www.elektron.si

[dj_deep]

Kot omenjeno išèem naèrt za elektriènega pastirja-voltaže 6000V in do 500m ograje.Èe ima kdo bi bil zelo vesel.Ker na netu sem našel samo do 100m.

Lp
Miha

[reber]

Kaj pa napajanje? èe si našel naèrt na internetu, bi lahko dodal še povezavo

[dj_deep]

rabim na 12v-da ne bom 220v po travniku vlekel:)

[reber]

Z elektriènimi pašnimi sistemi se profesionalno ukvarjam, zato tudi svetujem na tem podroèju, žal pa ravno zaradi komercialnega in varnostnega razloga naèrtov ne izdam.

Èeprav ne izdajam podrobnih naèrtov, pa lahko na tem podroèju svetujem. Naèin delovanja pašnih aparatov je na splošno zelo podoben ali skoraj enak, razlikuje se le v naèinu doseganja tega splošnega efekta.

Aparati se v osnovi razlikujejo v naèinu napajanja in po izhodni moèi, posledièno tudi porabi.

V vsakem primeru je naèin delovanja izhodnega dela pri vseh aparatih enak po principu delovanja. V vseh primerih se najprej energija shrani v kondenzator, ki služi kot nekakšen akumulator - rezervoar energije, ta kondenzator pa lahko shranjeno energijo hipoma odda preko izhodnega visokonapetostnega transformatorja.

Polnjenje kondenzatorja za shranjevanje energije impulza je pri omreĹľnem napajanju zelo preprosto, pri 12V napajanju pa je nujno potreben stikalni pretvornik.

Za izdelavo elektriènega pašnega aparata je torej potrebno kar nekaj precej specialnih elementov, ki niso ravno obièajni. Najbolj pomemben je vsekakor visokonapetostni transformator, ki je narejen za visoko izhodno napetost in za naèin delovanja impulznega pogona. Izdelava napajalnega dela je odvisna od izbire napajanja, pri 12V napajanju pa je potrebno narediti ustrezen stikalni pretvornik, ki zahteva spet poseben stikalni transformator ...
Vsi ostali deli aparata niso nekaj zelo posebnega, niti ni potrebno imeti nekega posebnega znanja, dovolj je vsaj povpreèno elektrotehniško znanje na podroèju elektronike.

Pašni aparat bi lahko razèlenili na veè delov, prvi in pri 12V napajanju najbolj zapleten, je napajalni del. Drugi del je akumulator energije, tretji del je izhodni del s stikalnim elementom, èetrti del je generator impulzov in je hkrati tudi pomožni del izhodnega dela. Z naštetimi deli - sklopi je aparat sestavljen in deluje, za dodatne funkcije pa so potrebni dodatni sklopi, ki so lahko samostojni ali pa so v bistvu pomožni sklopi že obstojeèih sklopov.

[dj_deep]

dobro èe imaš narejenega ga pa tudi kupim:)...da se ne bom ubadal sam:)

[reber]

12V aparati se zaènejo pri 125€

Èe imaš voljo in veselje in èe bi vseeno rad poskusil nekaj storiti sam, še vedno lahko poskušaš.
Na zalogi imam še nekaj materiala za stare modele aparatov, ki jih ne izdelujem veè. Napajanje je sicer 230V, vendar z dodelavo pretvornika, bi delalo tudi na 12V. Dokler ta zaloga ne poide, bo možno dobiti material za opušèen projekt, kasneje ne veè. Nekaj transformatorjev za ta opušèen projekt še imam, prav tako za pretvornik, ki je preprost in deluje na 50Hz.

Še vedno nisi napisal ali dal povezave do tistega pastirja, ki si ga našel na internetu ... da malo pokomentiramo.

[dj_deep]

Ma za elemente se ne sekiram imam celotno trgovino s tem-od èipov tranzistorjev, trafotov...tko da to je mali problem-samo naèrt bi rabil, da lahko babici naredim pastirja za mini koze:)

[dkone]

Oglej si tole . Naredil sem že dva in lahko reèem da zelo dobro delata. Je pa res,da moraš mikrokontroler sprogramirati. Dalo bi se tudi brez njega,paè bi uporabil en astabil z kakšnim 555 drugi 555 pa bi uporabil,da bi "odpiral triak,no da nebi dva 555 uporabil lahko kar enega 556,kjer imaš dva tela èasovnika. L293 je pa gonilnik za koraène motorje,z njim devaè frekvenco trafotu na sekundarju. Zelo preprosto delovanje.

[dj_deep]

mogoèe se najde kje še kaj bolj profi??ker to bo skoz zunaj??

[lojzek]

@dj_deep:
Najbolj "profi" bo, èe ga kupiš.

Zunaj (na dežju) bo pa doma narejen zdržal toliko, kolikor dobro ga boš zaprl v neprodušno- nepremoèljivo ohišje, seveda skupaj z akujem.

Ali si to mislil o profesionalnosti?.

Ali pa bi rad tak naèrt, v katerem se fancy modre ledice prižigajo in ugašajo?

Malo sarkastièno, ampak dobil sem vtis, da išèeš nasvet, ki ga sploh ne želiš.

[reber]

Nobena profesionalnost ni odporna proti dežju, èe ni ohišje narejeno za na dež. Naèeloma noben aparat ni narejen za uporabo na direktnem dežju, razen tisti baterijski, ki imajo nekakšno dvojno ohišje, pa še tisti kmalu izdihnejo zaradi vlage, ki prej ali slej pride v notranjost. Vsekakor priporoèam postavitev aparata v streho, tudi na glavo obrnjen škaf je v redu
Elektronika, ki je lahko izpostavljena vlagi mora biti zalita v maso ali dobro prelakirana, ohišje zatesnjeno ... vedno pa se priporoèa, naj se ne izpostavlja direkni vodi.

[dj_deep]

ne ne neko zadevo da mi ne bo potrebno programirati PICa...ne rabim nobenih ledic in takih zadev-samo da bo zadeva delovala:)

[reber]

Kaj pa kaj takega?
http://www.elektor.de/jahrgang/2006/april/elektrozaun-generator.64070.lynkx
Shema iz elektorja april 2006 ni èlanka v angleškem jeziku.
Ni preverjana v praksi, zadeva pa bi nekaj malega morala dati od sebe, pazi le na to, da impulz ne bo preširok, ker bo brez veze prevelika poraba. Mogoèe bom pa za hec naredil za poskus, èe bo èas

[dkone]

Reber,na podoben naèin dela tudi tisti zgoraj,ki sem ga prilepil. Le da vse poganja tisti majhen PIC.

[reber]

Ne bo držalo, Silvotovo vezje najprej pretvori 12V na nekje 300V enosmerne napetosti, to shrani v kondenzator in tiristor nato preko VN transformatorja pošlje impulz na izhod, tako kot veèina aparatov.

Elektorjevo vezje pa deluje sicer na nek naèin podobno, vendar precej drugaèe, tudi vžigalna tuljava ima razmerje veliko veèje kot 1:10

[Samojed]

Reber, eno vprašanje tako spotoma - si kdaj testiral, raèunal ali se kakorkoli ukvarjal z avtomobilskimu tuljavami - cinšpulami po domaèe? Paè razmerje je dokaj pravo, ne vem pa ali je toèno pravo in kako je z energijo?

[dkone]

[lojzek]

@samojed:

Jaz sem nekaj poizkušal. ampak "cinšpula" mora dati iskro na koncu, drugaèe bo kmalu šla. Iskra pravzaprav prepreèi previsoko napetost na izhodu "cinšpule". Drugaèe se na VN prikljuèku pojavi tudi kaka 2cm dolga iskra...

Mislim da bi kar konkretno streslo (beri:preveè)

[reber]

Vžigalna tuljava (zund spulle - cinšpula) naj bi bila na izhodu res zakljuèena z iskrišèem, vendar je zadeva kar trpežna, sicer pa je breme že sama ograja. Za veèje energije vžigalna tuljava ni primerna, ker ima sekundar zelo tanko žico in je njena notranja upornost precej visoka.
Za majhne projekte je pa uporabna in zanimiva, pa še deluje zelo v redu. Nekoè sem tudi jaz naredil nekaj pastirjev z uporabo vžigalne tuljave, za profesionalno uporabo pa to nekako ni primerno.

[Silvo]

[reber]

Elektorjevo vezje za pastir preverjeno deluje. Z uporabo vžigalne tuljave je iskra dolga približno 1cm ali še malenkost veè, pri srednji jakosti. Preklopnega stikala za elektorjevo vezje nisem imel pri roki, zato sem fiksno povezal na srednji odcep. Napetost iz vžigalne tuljave sicer je, precej visoka, žal pa ne zagotavlja potrebnega toka, verjetno zaradi notranje upornosti navitja. Namesto vžigalne tuljave sem poskusil z visokonapetostnim transformatorjev, ki jih uporabljam pri svojem zelo podobnem projektu in za popravilo nekih zelo starih baterijskih pastirjev. Rezultat z ustreznim VN transformatorjem je bil boljši, kot z vžigalno tuljavo. Iskra je bila sicer samo 5mm, vendar z veèjim tokom, kar se tudi vidi po debelini in barvi iskre. S transformatorjem je bilo tudi možno doseèi veèji tok na izhodu in s tem veèjo energijo. Na elektorjeve podatke o izhodni moèi se ne bi zanašal, ker ne držijo popolnoma, je pa tam nekje, seveda pod pogojem, èe je uporabljen VN trafo namesto vžigalne tuljave.

Vžigalna tuljava je neke vrste transformator, s kar velikim razmerjem med primarjem in sekundarjem, prav tako pa ima sekundar veliko ovojev drobne žice, kar je za pastirja nekako manj primerno, razen èe gre to za ograje nekje do 100 ali 200 metrov, mogoèe še kaj veè, èe je ograja res brezhibna. Pastir, narejen po elektorjevi shemi se po moèi nekako primerja s pastirji na baterijsko napajanje 9V, kot je horizont scout-B in podobni ali pa kakšni stari baterijski pastirji tudi domaèih proizvajalcev.
Vžigalna tuljava JE primerna, res pa so rezultati nekoliko slabši, kot z uporabo ustreznega in tudi precej dražjega VN transformatorja, seveda èe raèunamo, da je vžigalna tuljava vzeta iz starega avtomobila na odpadu.

Vezje deluje na principu indukcije napetosti v trenutku prekinitve toka skozi tuljavo. Znano je, da tok skozi induktivno breme zaostaja za napetostjo in da tok ob prekinitvi napetosti zato še nekaj èasa teži k temu, da bi tekel še naprej, ker zaostaja ... zato pa se inducira napetost, ker tokokrog ni zakljuèen. Efekt uporabljajo stikalni step-down pretvorniki z dušilko ... in seveda starejši avtomobili s platinami ...
Toliko o principu, na ta naèin se veèjih energij ne da dosegati, razen z uporabo veèjih dušilk oziroma transformatorjev, problem pa bi se pojavil pri stikalnem elementu, konkretno v tem primeru je to mosfet tranzistor 500V 20A. Èeprav je poraba vezja majhna, so napetosti in tokovi sicer kratki, ampak precej visoki, zato šibkejši tranzistor verjetno ne bi dolgo zdržal. Ker nisem imel pri roki tranzistorja iz elektorjeve sheme, sem uporabil skoraj na las enak, tudi po karakteristikah, 2SK1518. Obstaja še veè podobnih tranzistorjev ... dobri bi bili tudi stikalni bipolar, seveda pa je fet-e lažje krmiliti.

Poraba vezja (da ne pozabim) je nizka, v prostem teku cca 40mA, ko je na izhodu breme se poraba poveèa na cca 50mA, pri veèjem bremenu celo preko 50mA, ko pa je izhod v kratkem stiku pa tok še malo naraste. Meritve porabe so bile narejene z uporabo VN transformatorja. Poraba z uporabo vžigalne tuljave je verjetno nekoliko manjša.

Tokovni sunek iz napajalnega vira je v trenutku, ko je fet odprt, kar velik, zato priporoèam uporabo elektrolitskih kondenzatorjev na napajanju vsaj 10000uF, jaz sem za test uporabil 2x22000uF/16V na napajanju, da sem tokovni sunek zgladil do te mere, da ga je analogni ampermeter lahko bolj pravilno prikazal, ker nas tako ali tako zanima povpreèna poraba.

[mikron]

Lep pozdrav,

naredil sem vezje, ki je v priponki:

Vezje deluje. Testiral sem ga kar z 230V/12V trafotom. Izhod iz vezja sem povezal na 12V - 230V pa malce potipal (na lastno odgovornost )
Tudi pri tem vezju je uporabljena avtomobilska tuljava (cin špula) Vendar bi si želel zadevo do konca pripeljati z VN transformatorjem. Zanima me, èe lahko uporabim 2X lakirano žico, kakšno naj bo jedro, premer žice, število ovojev, da bi iz vezja izstisnil kolikor se da.

Hvala, za odgovore!

[reber]

Vezje je po naèinu delovanja popolnoma enako, kot zgoraj pripeto vezje iz revije Elektor, èeprav ima vezje drugaèno.
Ko gledam vezje, ki si ga pripel, opažam, da tole ne bo èisto v redu, ker utegne biti tranzistor 2N3055 preslaboten, ker na dolgi rok ne bo zdržal napetostnih konic. Namesto 2N3055 bi moral uporabiti kakšen stikalni tranzistor za višje napetosti, vsaj 300V, potem bi bilo v redu.
Glede na to, da so danes dostopni boljši tranzistorji, bi predlagal, da raje narediš po shemi iz revije Elektor, kjer je uporabljen FET tranzistor za višjo napetost.

Glede VN transformatorja pa takole: vžigalna tuljava je èisto OK, ima pa veliko ovojev na sekundarju, ta žica pa je tanka. Èe bi bila žica debelejša, bi bilo bolje, prav tako pa ne rabiš tako visoke napetosti, zato bi število ovojev sekundarja lahko tudi razpolovil ali pa vzel le 1/3 tega števila.
Navaden omrežni transformator bo deloval le nekaj èasa, kaj kmalu bo prebilo v njegovem navitju. Dvakrat lakirana žica je definitivno premalo, navijati je treba po plasteh in vsako plast izolirati, navijati pa ne smemo do roba tuljavnika.

[mikron]

Konèno prvi dober odgovor
Ko sem poskušal malo prilagoditi pulze sem že skuril en tranzistor, tako da sem videl da 2N3055 ni najbolj primeren.
Glede na to, da imam vezje katerega sem pripel sestavljeno bom še malo vztrajal in poizkusil najti alternativo tranzistorja.
OmreĹľni transformator 230/12 sem uporabil le za test.
En starejši elektronik (70let:)) Mi je kazal transformatorje, ki jih je on izdeloval. Uporabil je dvakrat lakirano žico in vse skupaj pomoèil v parafin.
Specifikacije izdelave transformatorja mi pa še javi (upam). Do takrat pa so vse ideje izkušnje in znanja glede tega dobrodošla

[StricGeza]

Mene zanima kakšen panel in regulator bi bil primeren za polnjenje/vzdrževanje akomulatorja za el. pastir. Pastir porabi 4.2W (12V 350mA)
Trenutno uporabljamo za napajanje kar 100Ah svinèen avtomobilski/traktorski akomulator.

Nekaj sem si ogledoval tale komplethttp://www.akumulator.si/index.aspx?source=katalog&kategorija=15&nadgrupa=S9&grupa=S9%2002&id=S9%2002%200001 vendar sem kar se tièe sonènih celic popolnoma

prosim za pomoè.

[mikron]

Ravno tega, ki ga izdelujem jaz bom kasneje nadgradil na solar... ko bo tako daleè bom kaj objavil.

[admin]

Za napajanje, oziroma debato o napajanju pastirjev, prosim odprite novo temo.

[reber]

Še predelana kopija elektorjevega èlanka v reviji MAJSTOR, takole objavlja BART elektronika

[reber]

Ustregel sem željam nekaterih dijakov, predelal elektorjevo shemo in na novo zrisal tiskano vezje, ki je bolj robustno in prilagojeno zaèetnikom.

Shema je nekoliko spremenjena, namesto 3 stopenj moèi sta sedaj le 2 stopnji moèi, kar je veè kot dovolj.

Tiskano vezje je veèje, bolj robustno in prostorno, da elementi niso tako na tesno skupaj. Spajkanje elementov je olajšano tudi zaèetnikom, saj je bakra na vezju dovolj, razmak pa je tudi dovolj velik. Originalno elektorjevo vezje je majno in kompaktno in zato zaèetnikom predstavlja dokaj velik problem.
Stikalo za izbiro moèi je navadno izmenièno, na vezje se prikljuèi s spajkanjem žic direktno na vezje ali s pomoèjo natiènih konektorjev faston 3mm ali letvice z rastrom 2,54mm, na slednjo se lahko natakne tudi jumper namesto stikala.

Napajalni prikljuèki in prikljuèki za vžigalno tuljavo so tipa faston 6,3mm, seveda pa lahko žice spajkate direktno v tiskano vezje.

Tiskano vezje je tukaj objavljeno z logotipom dveh slovenskih srednjih šol, dodal bom še predlogo z logotipom foruma in èe bo želja, tudi drugih slovenskih elektro šol.
Rasterske grafike so v resoluciji 300dpi, kar je sicer dovolj za izdelavo prosojnice, seveda pa bom kasneje dodal predloge v višji resoluciji.

Kot vedno, želje in predloge napišite kar tukaj v nadaljevanju.