www.elektron.si

[Frane]

Zdravo
O elektroniki paè nimam pojma.
Kje bi dobil upor,ki spreminja upornost s spremembo temp. tekoèine ??
Stari upor sem pomeril pri pribliĹľno 19stc in kaĹľe na multimetru 2,32 ohma, ko sem ga dal pa ven na minus 5stc je pa kazal 5.34 ohma al kar koli to Ĺľe je. Na multimetru sem imel tisti kroĹľni gumb na oznako 20k.
Mislim, da mi ta upor ne deluje pravilno. Je moĹľno, da narobe spreminja napetost ? Je moĹľno, da se upor pokvari?
Skratka, ta upor spreminja el. tok v manj voltov ali pa v veè voltov.
Teèe pa izjemno mali tok po "moèi" (laièno), samo iz cca 6,5v spreminja
v 3,5v in potem s spreminjanjem temp. na druge vrednosti (volte).
Ta podatek gre po obdelavi v motorni raèunalnik, ta pa vrne info o kolièini
doziranja nafte.
Hvala
F.

[Spajky]

�e prav mislim, bo verjetno bolj držala cifra v k-Ohm in si meril NTC " upor" ... verjetno je 2k-ohm NTC element ...

Bi bilo dobro videt ta element, lahko pofotkaš? ...

[reber]

Kdor "nima pojma", bo postavil vprašanje na forum, ostali èlani pa mu bomo pomagali kakor paè znamo in zmoremo, to je smisel foruma, pomagati drug drugemu

�e je bil multimeter na obmoèju 20K so bili rezultati v Kohm (kilo ohm).

Izmerjene vrednosti 2,32 in 5,34 so torej v Kohm.

Nazivna upornost NTC uporov oziroma thermistorjev je pri 25°C

Nekaj literature si lahko preberete tukaj:
http://www.vishay.com/docs/29053/ntcintro.pdf
Kdor bo razumel je to kar primeren in pouèen dokument, kdor pa ne bo vedel, naj vpraša in mu bomo razložili po domaèe.

V tem primeru je izmerjena upornost pri 19°C 2,32Kohm, pri 25°C bo verjetno 2,2Kohm mogoèe tudi 2Kohm, oboje je standardna vrednost, bi moral pogledat krivulje, da bi lahko toèno doloèil.

�e ta upor ne deluje pravilno, so lahko nepravilne tudi izmerjene vrednosti. Temperaturno odvisni upori oziroma thermistorji so lahko s PTC ali NTC koeficientom (pozitivni ali negativni temperaturni koeficient). Oboji so zelo robustni, ne crkavajo kar tako, so zelo poceni in dokaj toèni, veèinoma imajo rahlo ukrivljeno karakteristiko, niso linearni.

Okvara thermistorja je možna, ampak ne prav pogosta. Ker thermistor zaradi spremembe temperature spreminja upornost, se tok skozenj spreminja, posledièno je tudi padec napetosti temu primeren. Še bolj pogost naèin merjenja temperature je s fiksnim tokom skozi thermistor, posledièno se zaradi spremembe upornosti spreminja padec napetosti na samem thermistorju. Izmerjena vrednost napetosti se potem obdela s pomoèjo elektronike. V bistvu se meritev izvaja tako, da se temperatura pretvori v napetost, izmerjena vrednost primerno obdela in uporabi za krmiljenje procesov, lahko tudi samo za prikaz temperature. Uporabnost je zelo široka. Tokovi skozi thermistor so majhni, obièajno reda nekaj mA.

Mogoèe bi bil dobrodošel podatek o vozilu, tipu motorja in še kaj, lahko da bi s pomoèjo teh podatkov našel kakšne informacije èe so tudi drugi uporabniki imeli podobne težave in kako so jih rešili, lahko pa bi celo dobil direkten podatek o nazivni upornosti.

Pogosto pri TDI goljufajo upornost tega thermistorja, da spremenijo kolièino doziranega goriva in temu razni šalabajzerji reèejo "chip tuning"

[Frane]

Hvala za odziv in razjasnitev pojmov.
Bo res ja, to so KOhm.
Ta upor je prav zaprav uporèek ,fi morda 3mm pa dolžina cca 5mm.
@reber, Ta uporèek je v Bosch pumpi na TDS motorju 2,5.
Ima funkcijo,kot sem omenil in ko se motor segreva, naj bi spreminjal V in posledièno se spreminja kolièina doziranja nafte.
Okrog doziranja je kar dosti stvari v funkciji ,od senzorja temp. motorja ,do pozicije "elektronike" na bosch pumpi itd...
Glede na to,da se dobi nov senzor (uporèek) 18ojru cena,sem že zamenjal
dva kosa. Vendar z enim mi je avto šel ene dva mesca, z enim pa samo štirnajst dni.
Kaj se dogaja ?
Ko se motor segreje, mi pod prostim tekom rad potresava, posebno poleti,ko je bolj vroèe. Se je pa zgodilo,da mi je zaèel kaditi pri enem uporu. Sicer je tudi bolje šel, vendar mi ni to smisel.
Temu uporu lahko reèem tudi Senzor temp. goriva,ker je potopljen v nafti.
Sicer sem ECU ogoljufal oz. ga še goljufam z potenciometrom 10KOhm,
s katerim malo "popravim" prosti tek,ko je motor vroè in èe poskuša potresti. Ali po domaèe, malenkost veèjo upornost mu dam in ECU da malo manj voltov v tuljavo (kotvo) na pumpi, kar da posledièno malenkost veè nafte.
Ej, na tej pumpi sm že naredu doktorat,pa še ni èisto ok.
Zato vprašanje o uporèku...
Ali so ti uporèki v nekih standardih, ali so v razliènih stopnjah spreminjanja upornosti ?
S tem mislim ali kaki upori bolj intenzivno (hitro) spremenijo V, ali so paè vsi delani na isto hitrost ?
Aja, pa ni mi èist jasno, kam spreminjajo upornost ,gor al dol glede na temp.? jst rabim takega,ki spreminjqa upornost gor pa dol...
A sm mal zakompliciral ??
hvala
F

[Frane]

Ĺ e slikca originala,kdo ga pa dela,pa verjetno China...
Upam,da sm jo znal pripet..
lp. F
Ah, pravi,da je prevelika slika,pa ne znam manjše nardit...

[reber]

Kako urediti fotografijo, da jo bo moĹľno pripeti na forum, sem napisal v tej temi.

Upor, ki ga opisuješ, je z negativnim temperaturnim koeficientom, upornost pada z narašèanjem temperature. NTC upor ali thermistor ima doloèeno krivuljo (graf), po kateri se spreminja upornost v odvisnosti od temperature. Kakšna je ta krivulja je odvisno od materiala oziroma tehnologije izdelave samega thermistorja. V motornem ECU je program napisan tako, da naj bi optimalno deloval z originalnim thermistorjem. Za drugaèno delovanje bi naèeloma lahko uporabil drugaèen thermistor ali ga nekoliko goljufal z dodatnim uporom.

Uporaba potenciometra je lahko tudi dobra metoda za ugotavljanje primerne upornosti pri doloèeni temperaturi, navsezadnje bi lahko te upornosti tudi primerjal z originalnim thermistorjem oziroma neoriginalnim, recimo nadomestnim rezervnim delom.

Kaj je vzrok, da upori crkavajo, težko reèem, mogoèe slaba kvaliteta. Oèitno bo že tako, da upor crkne, èe nekaj èasa normalno deluje, potem pa ne veè. V tem primeru bi moral primerjati brezhiben upor s tistim, ki za delovanje motorja ni veè v redu. Narediti bi moral meritve upornosti pri razliènih temperaturah in si narisati grafe in jih primerjati. Rezultati seveda ne bi dali odgovora na to, zakaj upori crkavajo, paè pa bi ugotovil kako in èe sploh upor crkne, kaj se z uporom zgodi, ko ne deluje pravilno. Ko bi imel grafe, bi thermistor lahko potem izdelal tudi sam, po potrebi bi ga še prilagodil.

[Spajky]

aaaaaah, za avto se gre, torej ... Tisti NTC termistor na Bosh pumpi verjetno sluĹľi posredno samo za izklop predgretja nafte. V bistvu NI to problem, problem je drugje, zato si Ĺľe skoraj doktoriral zaradi tega problema

Avto dobi preveè zraka (premalo goriva) ko je pregret. Treba preverit senzor mase zraènega toka/njegov motorèek etc. (je verjetno pred sesalnim kolektorjem). Tle bo najverjetneje tapravi problem. Guglaj za ta problem, pa pol najdi video na YT, kako se zadeve razkoplje in oèisti ... in nazaj prav sestavi, da ne ostanejo kakšni viška "rezervni deli" ...

[Frane]

Živ
Menda sm zmeèkal slikco originala Thermistor..
@spajky
Ne,ne mešat LMM zraven,ker pri tem nima nobene zveze.
Glej, to pumpo poznam v jetra in vem kje je problemèek oz kaj mi gre na živce.
Ta NTC Termistor (zdej vem ime he,he,he) ima vlogo pri doziranju goriva ob
razliènih temp. motorja, skupaj z še nekaj podatkov...
Pri sami "moèi" motorja ni tolko pomemben kot pa pri leer lauf.
Seveda mora bit tudi pumpa na pravem mestu itd...
Vem samo,da spreminja upornost, veè pa ne in zato sm vprašal.
@reber
No vidiš,tle pri grafih itd ,se mi pa vse neha...
Bistveno mi je (na ebay je kar nekaj teh termistorjev) ali so delani namensko , ali so bolj posplošeni oz po istem kopitu ?
Hm, cena je pa 10x manjša kot pa original pakunga.
Pred nekaj dnevi sm zmontiral enega ,boh ve kok je star,od ene stare pumpe in motor teèe bistveno bolje, že skoraj idealno.
Je pa tko: èe je preveè nafte se rad potresava, èe je je pa premalo pa ravno tko (prosti tek)
Sej pravim,da ni tako moteèe, ker ga malo zgolfam, rad bi pa prišel stvatri do dna.
Pa še enkrat thx za informacije.
lp. F.

[Frane]

Na oèi, imam zdaj takega not,kaj je pa dejansko v njem pa nevem...

http://www.ebay.com/itm/50pcs-NTC-MF58-3950-B-100K-ohm-5-Thermistor-Temperature-Sensor-/281742107720?hash=item4199236448:g:7DIAAOSwHnFVmifz

[reber]

Priložena fotografija je zelo neostra (slikano s telefonom od preblizu) in ne razberem niè, razen približne oblike.

Kot smo Ĺľe ugotovili, bo verjetno nazivna upornost thermistorja 2K2 oziroma 2,2Kohm

Za test lahko greš iskat tudi v eno od LJ trgovin, recimo HTE, IC-elektronika, JUST, ... cena malo višja od kitajèkov na ebayu, ampak ne bo treba èakat, še vedno pa so v rangu okoli 1eur.

Tako kot navadni upori, tudi thermistorji obstajajo za razliène moèi. Tisti majèkeni zmorejo bolj malo toka, nekoliko veèji po dimenzijah pa seveda veè. Karakteristika upornosti je lahko pri razliènih moèeh enaka in verjetno tudi je, razen èe gre za drugo tehnologijo (kemijo) izdelave, kar je precej verjetno èe primerjamo majèkene in nekoliko veèje za veèje moèi.

Nikoli se nisem zelo podrobno poglabljal v same karakteristike, veèinoma so v mojih projektih zadostovali tisti majèkeni thermistorji, ker sem imel vezja z majhnimi tokovi in niso bile zahtevane posebne karakteristike.

[Frane]

Aha, ej full hvala za info,kje kupiti tole stvarco...
Vseeno sm še pri kitajèkih vzel 10 kosov,ker mi je na oèi iste barve kot moj
in po velikosti tudi, 2$-deset kosov
Preostane mi samo še testiranje.
Kot sem reku,Ni to težava, zaradi katere se nebi mogu vozit, ampak mi gre mal na k... to obèasno potresavanje in po vsem preverjanju sm prišel še do tega termistorja in ni hudiè,da bom prišel stvari do dna.
@reber
Ĺ e enkrat thx za obrazloĹľitve.
lp. Frane

[Frane]

Ah, še nekej me zanima..
A se dobi potenciometer ,ki bi imel recimo na sredini 0 ,potem pa recimo v desno veèaš upornost v levo pa manjšaš.
Ta,ki ga imam ima samo za višanje upornosti (po moje).
Ker, ko kombiniran kontakte se samo smer spreminja. Enkrat gre od desne nekam, pol pa na drugem kontaktu pa recimo vrtim levo in se viša upornost
Khm, jst bi rad takeega, da lahko iz nule štartam al v plus al pa v minus.
Morda mal èudno sprašujem, bolj po domaèe...
lp. F.

[var]

Saj potenciometer ravno to poène. Priène pri 0Ω in se poveèuje do nazivne upornosti le-tega in obratno priène pri nazivni upornosti in se zmanjšuje do 0Ω, vmes so vse upornosti do nazivne.

[Frane]

Živ
Khm,benti tle sm pa èist zmrznjen...
Lej @var , ta moj pot. je menda 10KOhm in ima tri kontaktke, je okrogel z osovinco v sredini. (èrn pa krom)
Zdej je morda fora v priklopu ?
kolko se spomnim sm ga sprobaval na razliènih kontaktih in mislim,da sem z razliènimi kontakti dosegel samo to,da je šel enkrat z vrtenjem v desno na višjo upornost , enkrat pa iz višje upornosti proti nièli z vrtenjem levo.
Hudirja, a sem sploh prav povedal.
Skratka, zdej imam povezanega kontakt št 1 in kontakt št2, ostane pa še tretji ,ki je zgornji ali pa prvi, èe ga obrneš proti sebi.
Mislim,da je z povezavo 1. in 3. kontaktka delal ravno kontra torej od nazivne proti nièli.
Zdej imam na levo v položaju 0 upornosti in za enkrat ga še nisem sukal v desno,ker mi pumpa niè ne nagaja (odkar sm zamenu termistor)

Štos je pa v tem,da nevem (èe bo ponagajala pumpa), ali bom moral dodati upornost ali vzeti.
Kakor zdaj pot. stoji, lahko upornost samo dodam, ne morem je pa še vzeti,ker je pot. na 0.
Al pa èe poskušam drgaè povedat :Recimo,da gre zdej èez pot. signal iz pumpe z 2KOhm in ker je pot. na nièli, gre tak signal tudi naprej.
V primeru,da bi pa rabil naprej poslati manjšo upornost od obstojeèe, pa ne gre,ker je pot. že na 0 v minus pa ne gre.
Morda sploh nimam prav zvezanega...
Hvala vam, ker me "razsvetljujete"
F.

[var]

Zvezano je tako da lahko samo poveèate upornost. Vi bi pa sedaj radi zmanjšali upornost. Ker je upornost 0 je s potenciometrom tudi ne morete zmanjšati. Lahko zamenjate termistor s takim, ki ima pri tej temperaturi manjšo upornost, potem s potenciometrom nastavite da bo upornost potenciometra in termistorja enaka upornosti sedaj vgrajenega termistorja. To lahko naredite, èe bi radi eksperimentirali. Drugaèe je pa moj nasvet, da odstranite potenciometer in pustite samo termistor s katerim vam sedaj skoraj idealno deluje.

[reber]

S potenciometrom je tako, da èe je vezan zaporedno, se upornost lahko samo poveèa, ne da se thermistorju zmanjšat upornosti na tak naèin.

Lahko se upornost zmanjša z vzporedno vezavo, vendar bo vpliv zelo logaritmièen.

Potenciometer ima tri prikljuèke, uporabiš enega stranskega in sredinskega, kateri stranski bo pravi je odvisno v katero smer vrtenja bi rad poveèeval upornost (ali zmanjševal pri vzporedni vezavi.

Tako kot je napisal var da bi vzel thermistor z eno stopnjo nižje upornosti in manjek te upornosti nadomestil s potenciometrom bi bilo v redu, žal pa bo krivulja drugaèna, bolj položna, ampak ni nujno, da bi to opazno motilo.

Vsekakor je najboljša rešitev, da se dobi thermistor s katerim bodo rezultati dobri ali najboljši, medtem se lahko dela testiranja s potenciometrom in se dela zraven zapiske, zaznamke, opažanja, ...

�e so težave v thermistorju, èe je uporabljen en miniaturni tip, bi ga mogoèe, èe je možno, nadomestil z nekoliko veèjim po dimenzijah in seveda z enakimi karakteristikami po upornosti.

[Spajky]

Za avtomatsko spreminjanje napetosti na termistorju (namesto potenciometra), bi jaz v tem primeru uporabil zaporedno vezavo dveh komplementarnih termistorjev pol manjše vrednosti (pri sobni temperaturi) in sicer PTC in NTC z odcepom na sredini.

Odcep na sredini bi bil enakovreden srednjemu prikljuèku na potenciometru. Ostala dva konèna "odcepa" pa bi testiral, kako naj bi bila prikljuèena ("normalno" ali "na glavo). Paè praktièni test, kako se bo avto obnašal.. potem naj ne bi bilo potrebno roèno štelanje veè ... ..

[Frane]

Jeep
Lepo ste mi razloĹľili in glej ga zlomka, s tem starim termistorjem mi kripa laufa kot pred 13leti, ko sem ga kupil.
Tako, da v danem trenutku ne rabim niè "dodajati".
Pa vendar je dobro vedeti, kaj naredit v primeru "popušèanja" thermistorja.
In s tem problemèkom sem se bockal že ene tri leta, pa prej je bila služba in smo kar kej pomeèkali pa je šlo, oz nikoli ni blo cajta za resno èekiranje problemèka...itd, tester pa ni nikol niè pokazal. (elektronika)

Aja, še zdej pa ne vem al obstoja tak potencimeter kot si zamišljam,
v sredini 0 ohm pol pa v eno smer veè in obratno
Mislim pa tako: ko bi bil v položaju 0 bi šel skozi nespremenjen signal
oz tok (V), potem bi pa po želji lahko tok manjšal ali veèal (upornost)

No nekaj pa je sigurno. Tisti originalni termistorji (senzor temp. goriva), ki sem jih menjal na vsake tok cajta in dal za enga skorej 20ojru, mam obèutek, da niso bili kaj prida..., ker mi tudi po menjavi ni tako lepo tekel avto,kot sedaj s tem starim.
In en takle majèken element, ko bi èlovek reku(ma kva pa je to)zajeb... kripo težko 1,8t. Mism ej...
thx za pojasnila
Frane

[reber]

Za pomanjševanje in poveèevanje upornosti original thermistorja bi moral uporabiti dva potenciometra enega zaporedno in enega vzporedno.

[Frane]

thx reber
Glej tiste formule so zanimive, ampak men za prmejduš niè ne pomagajo. Saj jih še brat ne znam, uèit se pa zdej tud ne grem he,he.
Mi lahko enostavno poveš,kako naj priklopim dva poteciometra istih karakteristik ?
Torej , enega vzporedno in enega zaporedno.
V radio plošèi imam dosti prostora za še eno luknjo (potenciometer).

Saj razumeš,kaj bi rad mel ?
Recimo:v kabino mi pride po žièki signal oz. napetost cca 3,5V.
Ven pa gre druga žièka, po kateri se ta signal vraèa v ECU. Isti,ali pa spremenjen (fizièno-potenciometer).
Torej imam dva prikljuèka , vhodni in izhodni.
Vmes imam stikalo,s katerim vkljuèim ali izkljuèim "baypass"
Kako naj sedaj zvežem kontaktke na dveh potenciometrih,da bom lahko "štelal" signal,napetost,upornost, ali kakor koli imenujem to.
Menda še vem,èe je accu zaporedno,se pravi +-+- dobiš 24V
�e pa je vzporedno je pa menda ++-- in ostane 12V,samo A se dvigne.
Pa še to nism veè èist ziher...
Mal sem zatežen, pa kaj èem??
lp.
Kako skico bi rabil pravzaprav, bolj simpl narisano...

[var]

[Frane]

Živjo
Ja @var, bom lepo poprosu @rebra...,ko bo mel malo cajta,bo pa Ĺľe primaknil kako shemo...
lp. F.

[var]

[zilog80]

Kaj pa mogoèe kaj takega, z stikalom?
Ko je stikalo razklenjeno se upornost lahko veèa/dodaja,
ko pa je sklenjeno pa se lahko manjša/odvzema.

[Frane]

Ojla
@zilog80
No zdej smo pa Ĺľe bliĹľje mojim Ĺľeljam....
Ker se pa premalo spoznam na R pa R1 ,pa S itd..
bi prosil za skico (za telebane), po kateri bi po tem poskušal zvezati
dva potenciometra in stikalo....
Imjte lepe praznike.
F

[zilog80]

Evo, moralo bi biti tako.
Stikalo je obièajno za vklop/izklop, dvo polno eno kontaktno (DPST).
Sem dodal še en upor na sliko, da ne bo pri manjšanju upornost šla vse do 0.

Upornost potenciometra za veèanje bi verjetno bila ok od 500R, pa do nekje 2k.
Upornost potenciometra za manjšanje pa bi morala biti malo veèja, od par deset kilo ohmov, pa do par sto. To bo treba zvedet s preiskušanjem ...

Ko je stikalo v poziciji "1" je izbrano manjšanje upornosti, v poziciji "0" pa veèanje.

[Frane]

Bravo
Zdej smo pa Ĺľe na koncu...
Za (telebane), kaj je ntc in kaj je tisti èrtasti element pri manjšanju R ?
thx
F.

[zilog80]

NTC je termistor, tisti upor ki spreminja temperaturo.

�rtasti element pa je 2.2k ohmski upor. Ta je tam v primeru, èe potenciometer damo na najmanjšo vrednost (upornost postane 0).
�e bi bila upornost 0 bi imeli v bistvu kratek stik (temperatura ne bi vplivala na upornost), z dodajanjem tega upora pa je upornost minimalno nekje 1k ohm.
Poseldièno temperatura še vedno vpliva na upornost ...

[Frane]

No, za enkrat res hvala za trud in pojasnitve...
Zdej mi vse dela bp, na splomlad bom pa videl, èe bo treba goljufati pri Ohm-ih...
Malo sem pozen pa vseeno
Sreèno 17
F.