Kazalo po www.elektron.si forumu www.elektron.si

 
 Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
   recentZadnjih 20 razprav  Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Izračun hladilnika za tranzistor

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Analogna elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
smiki



Pridružen/-a: Sre Jan 2008 19:00
Prispevkov: 68
Kraj: Savinjska dolina

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 05, 2009 11:22:41    Naslov sporočila: Izračun hladilnika za tranzistor Odgovori s citatom

Prosim za pomoč pri izračunu hladilnika za 2 tranzistorja BD250 in 2 tranzistorja BD249, napetost 30V na par, tok 2A. Sta kot končna transistorja v usmerniku 2X0-30V.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1995
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 05, 2009 13:29:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Napetost na tranzistorjih verjetno ne bo le 30V, kot si napisal, saj moraš upoštevat najvišjo napetost in največji tok, ki je lahko prisotno na tranzistorju.
Če je usmernik z izhodno napetostjo do 30V, potem je napetost pred tranzistorji verjetno preko 40V, tok 2A pa ne vem ali velja za vsak tranzistor posebej ali za en par.

No, če vzamemo napetost 40V in tok 2A, potem je to 80W disipacije na 1 par, skupaj 160W disipacije oba para, to pa seveda velja za najslabšo možno disipacijo, torej največjo, za katero se dimenzionira hladilnik.
Hladilnik lahko dimenzioniramo tudi za manjšo disipacijo, če je usmernik opremljen s temperaturno zaščito.

Temperatura hladilnega rebra naj ne bi presegla 85°C, temperatura okolice pa se vzame najmanj 25°C ali bolje kar 35°C, ker je v okolici sigurno topleje, kot je sobna temperatura. Razlika je torej 50°C, kar pomeni, da za 160W disipacije rabimo hladilno rebro s toplotno prevodnostjo ali upornostjo (50K/160W) 0,31K/W to pa je že konkreten profil Wink Z apomoč pri izbiri si oglej www.mali-sp.si predlagam HR-265 v dolžini 150mm, lahko pa kombiniraš z ventilatorjem.

_________________
sporočila sprejemam na e-mail
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
smiki



Pridružen/-a: Sre Jan 2008 19:00
Prispevkov: 68
Kraj: Savinjska dolina

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 07, 2009 14:52:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res je napetost večja kot sem napisal 2X35 med maso in emitorju tranzistorja.
Hvala za odgovor!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
primuscuzus



Pridružen/-a: Sre Sep 2009 18:43
Prispevkov: 6
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 24, 2009 22:42:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za vprašanje bom izkoristil kar tole temo, ker je mešanica hlajenja in tranzistorja...

Izdelujem usmernik iz Rebrove strani (LM723). Zanima me celoten postopek montaže in tudi teorija (če je kdo tako prijazen tudi kakšna slika že narejene konstrukcije, shema, internetna stran...), kako vezati dva tranzistorja 2N3055 (z emitorskimi upori) na hladilno rebro.
Super bi bilo, če bi se upoštevalo, da bo hladilnik na zunanji strani kovinskega ohišja POH-14 (Mali) in bo brez aktivnega hlajenja.
Hladilnka še nimam izbranega vem pa, da mora biti ogromen, če usmernik polno obremenimo za dalj časa.
Kakšen predlog...
Najlepša hvala
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek4
moderator


Pridružen/-a: Čet Jan 2008 10:26
Prispevkov: 246
Kraj: Tržič - Mesto med gorami

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2009 08:28:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Torej imaš 10x25cm na zadnji strani. Daš primerno veliko hladilno rebro (oz dva) in vsak tranzistor na svoj hladilnik. Ko izbiraš svoje hladilno rebro moraš upoštevati naslednje:

Tranzistor ima neko maksimalno temperaturo (Tj)
Prav tako ima tranzistor podano temperaturno upornost (Rjc)
Tudi hladilna rebra imajo podano upornost (pri maliju glej Termalna upornost pri dolžini 100mm - Rh)
Izmisliti si moraš max temperaturo okolice pri kateri bo tvoj napajalnik delal dobro (Ta) (to izbereš okrog 50 stopinj)

Potem je pa enačba preprosta:

Pmax = (Tj-Ta)/(Rjc + Rh + X)

X predstavljajo še dodatno upornost med ohišjem tranzistorja in hladilnikom. Če zadevo "podmažeš" s termalno pasto se X zmanjša - na koliko pa ne vem Embarassed

Potem pa nekaj rezerve in si na konju - Sicer pa od viška ne boli glava.

Če rabiš pa še kakšno pomoč si pa dobrodošel pri meni.

LpT
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
primuscuzus



Pridružen/-a: Sre Sep 2009 18:43
Prispevkov: 6
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2009 13:56:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ta stvar s hlajenjem mi je jasna (mi bo vsekakor prav prišla in hvala), zanimala me je pa sama montaža dveh tranzistorjev 2N3055 na hladilno rebro (enega ali dva). Neka zadeva z emitorskimi upori...
To bi naredil zato, da se en tranzistor ne bi toliko grel, skupek toplote bo pa tako ali tako enak. Če se kdo na to spozna se priporočam.

Zračunal sledeče (za tranzistor 2N3055):
-za povprečen hladilnik, v okolici je temperatura 40°C, ki ima termalno upornost 2.1 -> Pmax=44.2W
z malo boljšim hladilnikom dobim tudi Pmax=72.1W (termalna upornost 0.7)
-disipacija tranzistorja (če imam prav) pa je v najslabšem primeru okoli 90W (3A in napetostni padec okoli 30V)

Seveda je to samo za en tranzistor, če bi bila dva bi se vrjetno napetost razporedila (je to res?) in sledeče bi bila tolpotna moč tranzistorja manjša... Zanima me, če sem za tranzistor prav zračunal. Toliko moči kot tranzistor odda v obliki toplote, toliko je mora biti odvedene. Kako naj potem dobim še za skoraj enkrat toliko W odvedene toplote (tranzistor=90W, hladilnik=44.2W)? hvala


Nazadnje urejal/a primuscuzus Tor Sep 29, 2009 16:10:57; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael



Pridružen/-a: Tor Nov 2007 14:21
Prispevkov: 651
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2009 16:46:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne, tok se bo razdelil med oba.

Emiiterski upori, so upori majhne upornosti (nekje 0.1 do 0.2ohm) in služijo za enakomerno razdelitev toka med posameznimi vzporedno vezanimi bipolarnimi tranzistorji.

Bipolarnih tranzistorjev v nasprotju s FET in MOSFet, ne smeš vezati vzporedno, pin na pin, saj bo zaradi neenakih karakteristik, en od tranzistorjev prevzel skoraj celotno breme.

Zato skupaj vezeš vse priključke kolektorjev in vse priključke baz. Emiterske elektrode ne spojiš neposredno skupaj, ampak v tokokrog med skupno točko in emiterji posameznih tranzistorjev vstaviš emiterske upore.

Ne pozabi na dobro hlajenje PNP tranzistorja!

_________________
Genij je 1 % inspiracije in 99 % znoja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
primuscuzus



Pridružen/-a: Sre Sep 2009 18:43
Prispevkov: 6
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2009 17:02:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ali je drugače moj izračun za hladilnik in en tranzistor pravilen? Bi bil problem res lažje rešljiv z dvema tranzistorjema?
Razmišljam kaj bi se mi bolj splačalo, rad bi da usmernik zanesljivo dela, ne bi pa rad kaj čudnega naredil z dvema tranzistorjema, poleg tega pa tudi ne bi rad, da bi bil hladilnik enako velik kot ohišje od usmernika ...
Kaj pa izkušnje pravijo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NUFAN



Pridružen/-a: Čet Nov 2007 18:59
Prispevkov: 50
Kraj: Žalec, MB

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2009 20:22:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
...Temperatura hladilnega rebra naj ne bi presegla 85°C,...


@Reber, kako si prišel do tega podatka 85°C?

_________________
Roke spadajo k telesu, ne k delu!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
primuscuzus



Pridružen/-a: Sre Sep 2009 18:43
Prispevkov: 6
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 28, 2009 15:41:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ali se kateremu da prebrati zadnjih 6 sporočil in mi razložiti stvari?

povzetek:
-sprašujem za usmernik LM723 (Rebrova stran)
-imam tranzistor 2N3055 s TO3 ohišjem
-imam POH-14 (Mali s.p.) ohišje za usmernik
-ali so izračuni pravilni (disipacija za tranzistor, hladilno rebro...)
-kolikšna je še lahko razlika med disipacijo hladilnega rebra in disipacijo tranzistorja
-en tranzistor 2N3055 ali dva vzporedno vezana 2N3055, prednosti/slabosti, in zanima me tudi sama vezava z dvema tranzistorjema (emitorski upori,...)
Pa hvala za odgovore!


Nazadnje urejal/a primuscuzus Sob Okt 03, 2009 10:49:56; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
primuscuzus



Pridružen/-a: Sre Sep 2009 18:43
Prispevkov: 6
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 02, 2009 18:51:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

hmmm Shocked ....
Ne morem verjet, da nobeden ne pozna odgovorov. Da se poznavalcem ne bi dalo pomagati pa tudi ne verjamem.... Smajli "ne vem"
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zaspanc



Pridružen/-a: Sre Nov 2007 20:44
Prispevkov: 269
Kraj: Črnomelj

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 03, 2009 06:58:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

-imam tranzistor 2N3055 s TO3 ohišjem
-ali so izračuni pravilni (disipacija za tranzistor, hladilno rebro...)


Že imaš na mizi, ali samo v mislih? Če drugo, predlagam da se ozreš za čim močnejšim, recimo 2N3773.
Pri izračunu upoštevaj, da ne smeš preseči nobene od mejnih vrednosti. Torej napetost, tok in disipacija. Pa še nekaj: v datasheetu preveri odvisnost teh mejnih vrednosti glede na temperaturo. Če ima 2N3055 115W dovoljene disipacije, to še ne pomeni da bo to zdržal pri 80 ali 100 stopinjah!
Pa ne pozabi na varnostni faktor. Če pri izračunu dobiš rezultat v obliki dveh tranzistorjev, je najmanj kar lahko narediš - dodaš še tretjega.
Spotoma razmisli še o temperaturni zaščiti.


-kolikšna je še lahko razlika med disipacijo hladilnega rebra in disipacijo tranzistorja

?



-en tranzistor 2N3005 ali dva zaporedno vezana 2N3055, prednosti/slabosti, in zanima me tudi sama vezava z dvema tranzistorjema (emitorski upori,...)

2N3005 je SCR (tiristor). Če v elektroniki ne boš dosleden, boš kmalu ugotovil, da elektronski elementi delujejo na dim...
Kako si predstavljaš pridobitev z zaporedno vezavo mi tudi ni jasno... Za vzporedno pa je povsem lepo napisal že Azrael.

_________________
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
primuscuzus



Pridružen/-a: Sre Sep 2009 18:43
Prispevkov: 6
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 03, 2009 10:49:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ta usmernik mi je že delal, se pravi, da sem imel vse elemente sestavljene na mizi, pred mano, priklopljenega na omrežje, multimeter kazal napetost in tok ... , potem sem ga pa testiral pri višjem izhodnem toku (po uspešno zaključenem testu bi šel v ohišje, ki ga imam tudi pred seboj, na mizi,...), je pa prekurilo oba tranzistorja in 330ohm upor... zaradi pregrevanja/skurjenega 2N3055.
Sklep je bil, da je hladilno rebro premajho, zato me je (me še) zanimalo kaj je bolje en tranzistor ali dva vzporedno vezana in kako se to naredi... Poleg tega sem pa zračunal tudi disipacijo hladilnega rebra (Pmax=72.1W) pri zunanji T=40°C in disipacijo tranzistorja pri polni obremenitvi (Pmax=90W). Razlika je kar 17.9W, zato me je zanimalo, če je to dopusno in zdravo za celoten usmernik.
Sem na tem, da pri Maliju naročim hladilno rebro HR-57 (termalna upornost 0.7) dolžine 90mm. Zanima me, če bi usmernik s tem hladilnim rebrom zdržal nekaj časa pri nizki napetosti (2-3V) in visokem toku (3A).
Se pa tudi opravičujem za tiskarsko napako. Ni bil mišljen tiristor 2N3005 ampak tranzistor 2N3055. Tranzistor 2N3055 pa naj bi normalno deloval do 200°C v spoju tranzistorja, če merimo zanaj posledično malo manj.

Citiram:
Že imaš na mizi, ali samo v mislih? Če drugo, predlagam da se ozreš za čim močnejšim, recimo 2N3773.

Se potem zaradi različnega (močnejšega) tranzistorja ne bi spremenilo delovanje usmernika oz. ne bi prihajalo do Smajli alias bomb ?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael



Pridružen/-a: Tor Nov 2007 14:21
Prispevkov: 651
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 03, 2009 13:20:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Dokler bo hlajenje zadostno, zaradi zmogljivejšega tranzistorja ne bo težav.

Že med 2N3055 so ogromne razlike med proizvajalci, Ei so grajeni v stilu bojne ladje, kitajski pa so ... kitajski. Kljub povsem enaki oznaki tipa.

Zato ne bo nič narobe, če vgradiš zmogljivejši tranzistor, vendar gretje bo enako in zato ne pričakuj, da bi lahko nekaj prihranil na hladilniku.

Pri hladilniku poglej ali boš lahko nanj montiral ventilator, imam podoben hladilnik vendar pri nizkih izhodnih napetostih in polni tokovni zmogljivosti (4A), rabi dodatno aktivno hlajenje za trajno obratovanje. Sta pa gor oba tranzistorja (PNP in NPN, v TO3 ohišju) in je gretja tako več, kot če bi bil montiran samo 2N3055.

_________________
Genij je 1 % inspiracije in 99 % znoja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Analogna elektronika Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Da, lahko povlečeš datoteke v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group