Kazalo po www.elektron.si forumu www.elektron.si

 
 Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
   recentZadnjih 20 razprav  Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Desulfacija Pb akumulatorjev z EDTA.
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Napajalna tehnika, usmerniki, pretvorniki, UPS, baterije, akumulatorji, solarni sistemi
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
studi



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 19:50
Prispevkov: 61

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 13, 2008 09:10:11    Naslov sporočila: Desulfacija Pb akumulatorjev z EDTA. Odgovori s citatom

Ze nekaj casa za desulfiranje svincevih akumulatorjev zelo uspesno uporabljam EDTA in rezultati so izjemni. Do sedaj mi je uspelo "povrniti" ze vec kot 15 akumulatorjev. V glavnem motoristicne, ker jih uporabljam za 2 elektro skuterja in pa 2 avtomobilska. Postopek je enak a vecji, ko je akumulator, lazje je saj imajo motoristicni majhne odprtine celic kar je nadlezno/zamudno.

EDTA je najceneje na voljo v trgovini Samson v Kamniku (www.samson-kamnik.si). Cena je cca 10 Eurov na kilogram. Za en akumulator se porabi povprecno 30 g("od oka" za avtomobilski z 55Ah npr). Dobi se v obliki soli, ki je topna v vodi (destilirani). UPORABLJAJTE LE DESTILIRANO VODO!
Obicajna voda unici akumulator. Ze samo ob izpiranju celic z njo npr.
Skratka uporabljajte izkljucno destilirano vodo. V kakem Eurospinu je 5L npr 89 centov.

Postopek je preprost in rezultati zelo hitri.

EDTA raztopite v najbolje, da topli (cca 40-50C) destilirani vodi in mesate dokler se sol popolnoma ne raztopi. Na eno celico avtomobilskega akumulatorja (cca 55Ah) naj bi prislo cca za 1 jedilno zlico EDTAja. Raztopino dotocite v celice in obicajno se v nekaj minutah pojavijo mehurcki in bela raztopina (stopljeni zveplovi kristali ali obloge z plosc).

Akumulator je dobro polniti in prazniti in v nekaj ciklih se akumulator ze precej pobere. Bolj, ko se trese in topleje ko je, hitrejsi so rezultati. Recimo obicajna raba v vozilu je za to odlicna, ker tresenje pomaga mesati "brozgo".
EDTA je tudi prehranski dodatek in ni strupen ampak ga vseeno ne uzivajte.

Za mocno sulfirane akumulatorje je najbolje, da v posodo iztocite elektrolit in ga napolnite le z mesanico destilirane vode in EDTAja. EDTA je bolj ucinkovit, ce ni kisline. Akumulator polnite 24 do 48 ur (ne bo se napolnil, ker ni elektrolita), ker to pospesuje raztapljanje oblog. Ko koncate, raztopino izlijte in vrnite originalni elektrolit ali pa kupite novega (cca 5 Eurov na liter) in z njim napolnite akumulator.

Z cikli se akumulator cedalje bolj pobira, ce pa je bil akumulator res mocno sulfiran pa postopek ponovite.

Vkolikor akumulator nima celic v stiku je naceloma obnovljiv na ta nacin.
Se ce ima celice v stiku pa obstaja moznost, da EDTA raztopi vezi in nevtealizira oblogo, ki povzroca stik in ta pade na dno. Skratka lahko poizkusite tudi takrat.

Preverite vkolikor ima akumulator kako celico z obrnjeno polarnostjo. Potem ga popolnoma izpraznite in nato polnite. da se celica ponovno pravilno "orientira".

EDTA v akumulatorju tudi med delovanjem sproti veze morebitne obloge, ki potem postanejo neprevodne in padejo na dno akumulatorja kjer ne skodijo. Ne prevajajo elektrike in ne ustvarjajo stika.
Priporoceno ga je dodati novemu akumulatorju, ker se s tem preventivno mocno zmanjsa nagnjenost h sulfiranju.

Povprecen akumulator "umre" dalec preden se obrabijo svinceve plosce zaradi sulfiranja. Takole preko palca bi rekel, da vecina akumulatorjev umre na kaki tretjini ali cetrtini svoje dejanske zmogljivosti glede na svinceve plosce v njih.

Najbolje, da sami preizkusite in o rezultatih porocate tu.
Pri delu z elektrolitom pazite na kozo, oci in oblacila, ker tkanino takoj unici. Star elektrolit je najbolj ekolosko oddati na kakem avto servisu. Naceloma ne sitnarijo.

edit_by_admin


Organizira se skupinski nakup, tabela z naročniki in količinami je na drugi strani


admin

.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek



Pridružen/-a: Pon Nov 2007 13:33
Prispevkov: 76
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 13, 2008 13:14:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za kaj se sicer uporablja EDTA? Spomnim se, da sem ga v srednji šoli uporabljal v laboratoriju, potem pa se vrgel v elektro vode in kemijo žal zanemaril ... Wink

LP, Grega
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
studi



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 19:50
Prispevkov: 61

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 13, 2008 13:49:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na www.samson-kamnik.si se dobi najceneje. Tudi na Bolhi je nek uporabnik, ki ga lahko dobi vendar je bil malenkost drazji in dlje casa bi rabil. Drugje sem ga nasel le po visjih cenah.

Jih je pa treba poklicat ali pa po mailu. Najbolje jih je poklicat, ker kdaj nimajo na zalogi in narocijo.

EDTA ima malo morje uporab. Veze tezke kovine, uporablja se v restavratorstvu in se marsikje, ker pa tudi sam nisem kemik tudi sam ne poznam celotnega spektra uporabe.

Wiki pove slednje:
http://en.wikipedia.org/wiki/EDTA
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek4
moderator


Pridružen/-a: Čet Jan 2008 10:26
Prispevkov: 249
Kraj: Tržič - Mesto med gorami

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 06:59:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če je cena tega preparata res tako poceni, me zanima ali ga odstopiš nekaj malega za preizkus. Sem vsak dan v Lj in skoraj po celi sloveniji.
Sem pač neverni Tomaž in verjamem v to kar vidim.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1952
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 07:40:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za preizkus bo mucek4 res pravi naslov, ker vem, da ima nekaj slabih, oziroma starih akumulatorjev Wink
_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
xilix



Pridružen/-a: Pon Jan 2008 15:31
Prispevkov: 38

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 10:45:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem že naročil kemikalijo in bom preizkusil , kako to deluje. Upam , da tu ne bomo tako nasilniško zaklenili temo (kot na MAXIJU) , vsaj dokler se ne prepričamo o uporabnosti te metode. Imam pa eno vprašanje : ker imam precej masivne akumulatorje in je zaradi tega zelo nepraktično praznenje elektrolita , me @studi zanima kaj mi predlagaš . Akumulatorji pa so v zelo slabem stanju Laughing se zelo hitro napolnijo , še hitreje pa spraznijo Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek4
moderator


Pridružen/-a: Čet Jan 2008 10:26
Prispevkov: 249
Kraj: Tržič - Mesto med gorami

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 11:02:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Daj napiši v profil kraj, da vidim iz kje si. Rad bi bil pri poizkusu poleg...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
studi



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 19:50
Prispevkov: 61

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 11:44:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem iz Crnuc, EDTAja mi je ravno zmanjkalo bi pa z kom nabavil skupaj kak kg. Nazadnje sem vec dal za postnino kot za EDTA.

XILIX, taki akumulatorji so najboljsi kandidat za EDTA. Ker so mocno sulfirani in voltaza takoj naraste preko 13 voltov ampak kapacitete pa nobenne nimajo, ker je to samo tanka plast, ki se takoj porabi uin voltaza pod obremenitvijo takoj pade.

Elektrolita pac ne dajaj ven. Naredi konkretno mesanico EDTAja z destilirano vodo. Dodajaj ga do te mere, da se se raztopi, ker raztopina na neki tocki postane nasicena in EDTA se neha topiti in pricne ostajati neraztopljen. Skratka naredi dober koncentrat.

Segrej na cca 50 stopinj in dodaj v celice in polni. Ce se da akumulatorje se malo pretresi,.. , da se fizicno zadeva cimbolj premesa.Polni in prazni par dni..

Akumulatorji bodo iz cikla v cikel bolj "normalni"

Sam jih praznim tudi recej globoko-do 5 v ceprav naj se pod 11voltov ne bi slo ampak recimo, da je verjetno res najbolj smiselno praznit tam do 10 voltov in nato spet na polno napolnis in ponavljas. Toplota in tresenje pomagata.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek4
moderator


Pridružen/-a: Čet Jan 2008 10:26
Prispevkov: 249
Kraj: Tržič - Mesto med gorami

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 11:56:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če organiziraš skupno nabavo, sem jaz takoj za 1 kg (cca 10€). Pa mislim da se bo našel še kdo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
studi



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 19:50
Prispevkov: 61

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 12:12:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No sam imam predvsem v mislih, da se nekdo zapekje do Kamnika in vzame zadevo in potem razdelimo. Avto imam na servisu z elektro skuterjem pa se mi ob takih ovznikih in taki cesti do Kamnika ravno ne gre.

Sam bi takoj vzel kake pol kile.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek4
moderator


Pridružen/-a: Čet Jan 2008 10:26
Prispevkov: 249
Kraj: Tržič - Mesto med gorami

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 12:20:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ni problema. Jaz ne poznam trgovine, niti kje je, imam pa avto. In glede na to, da so Črnuče na poti med mojo službo in Kamnikom greva lahko en dan po službi (do kdaj imajo odprto v Kamniku). Prevoz častim jaz (v raziskovalne namene).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
satelitko



Pridružen/-a: Pon Nov 2007 19:27
Prispevkov: 45

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 12:25:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi jaz bi se pridružil nakupu!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
studi



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 19:50
Prispevkov: 61

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 12:25:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem jih ravno klical. Cez en teden dobijo na zalogo spet. Sem omenil, da bi kaki 2 kili vzel in so rekli, da bodo imeli dovolj. Skratka kak teden je za pocakat.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1952
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 12:53:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če se ne bo nihče našel za prevzem v Kamniku, bom šel jaz mimogrede enkrat ko bom šel iz LJ, čeprav sem ravno v ponedeljek bil v Kamniku. No, če boš pa ti mucek4 zrihtal pa toliko bolje Smile

Sicer slabih akumulatorjev nimam, bom pa mogoče za poskus kakšnega našel, na kakšnem servisu ali na Dinos-u

Mimogrede, tema se vsekakor ne bo zaklenila, dokler se ne dokaže uspešnost te metode, pa tudi potem ne vidim razloga za zaklep, saj bomo ugotovitve in dokaze lahko napisali tukaj. Če nas bo več tistih, ki bomo preizkusili metodo, bo test toliko bolj zanesljiv in iz tega bo šlo sklepati o uspešnosti.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
studi



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 19:50
Prispevkov: 61

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 13:36:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Na Dinosu ti jih ne bodo dovolili nest ven. Sploh ne obstaja procedura za to. Mogoce na Petrolu kjer zbirajo stare akumulatorje v skatlah. Plasticna korita... Pa pri kakih mehanikih. Ker oni drugace cakajo, da jim jih odpeljejo, ko se jim naberejo..

Metoda je seveda ucinkovita. Najblizje novemu akumulatorju se pride z odstranitvijo elektrolita in popolnim raztapljanjem oblog le z destilirano vodo in EDTAjem v akumulatorjem, vse ostalo pa je zelo blizu in traja pac dlje in vec ciklov. Deluje pa itak in preverjeno.

Sam se okoli vozim samo z akumulatorji, ki niso pod obremenitvijo zdrzali niti sekunde ali maksimalno nekaj sekund sedaj pa drzijo ure in ure.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1952
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 16:13:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če imaš človeka na Dinosu, se da marsikaj Cool . Drugače pa kakšna zbirališča, mehaniki, za kakšen 6-pack se da marsikaj zmenit.

Star akumulator ne bo nikoli več nov, niti precej blizu novemu ne, ker svinčene plošče ne bodo večno take kot so, se tudi vsujejo, zato tresenje med obnavljanjem odsvetujem.
Obnavljanje pride v poštev le za sulfatizirane akumulatorje, za tiste s celicami v stiku smo pa že ugotovili, da ni možnosti ali pa je zelo majhna.

Zadevo bomo vsekakor preizkusili v praksi, rezultate pa bomo napisali tukaj.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
xilix



Pridružen/-a: Pon Jan 2008 15:31
Prispevkov: 38

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 14, 2008 20:20:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Cena KG je cca 17€ , vsaj tako so mi rekli. Drugi teden bom napravil par preizkusov in poročam. Confused Akumulatorji so od viličarjev in so kar malo pretežki za tresenje. @studi , napišeš prosim celo oznako soli , da vidim ali sem prav naročil.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MihaT.



Pridružen/-a: Tor Nov 2007 8:14
Prispevkov: 118
Kraj: Bistrica pri Tržiču

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 15, 2008 07:33:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se lahko še jaz proporočim za pol kile tega čudežnega praška Smile
Mucek4 lahko še zame vzameš pa se oglasim pri tebi en dan?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BrezC



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 12:49
Prispevkov: 133
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 15, 2008 08:11:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi jaz bi se pridružil nabavi, imam star akumulator na traktorju pa mi ga sploh ni škoda za eksperiment...Sicer sem o tem že veliko prebral na internetu. Vic delovanja je v tem, da EDTA spravi netopne kristale sulfata dol s plošč. Izgubi se sorazmeren del kapacitete kolikor je pač žvepla vezanega ven iz kisline, dobitek je v tem da je večja aktivna površina plošč akumulatorja...Se pravi da se splača, vsaj po mojem mnenju..

Sam bi vzel 0.2 kg, če bo imel kdo viška in lahko pošlje po pošti.. Count me in..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
studi



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 19:50
Prispevkov: 61

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 15, 2008 08:13:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

EDTA TETRASODIUM SALT.

Samson Kamnik
Kovinarska cesta 28
Tel: 01/83 19 260

No tresenje ni misljeno kot nasilno tresenje, ki bi usulo plosce ampak toliko, da se tekocine bolje premesajo ipd.

Ko sem jaz narocal je bila cena nekje 10 Eurov za kg. Preveri, ce si narocil pravo stvar. Je pa bel prasek.

Ce imas koga na Dinosu pa je to odlicno, se strinjam. So kot hipermarket za te reci.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BrezC



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 12:49
Prispevkov: 133
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 15, 2008 08:15:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glede tresenja, akumulator ni potrebno trest, najprej se aku napolni kot ponavadi do 14.4V, nato pa se poviša polnilno napetost na 15.5V, tok ne bo toliko velik da bi aku poškodoval, penjenje elektrolita pa zadevo lepo premeša..treba je paziti da to ne traja več kot kako uro, da se aku ne pregreje, nato pa nadomestiti eventuelni izgubljeni elektrolit z dest. vodo, ampak ponavadi to ni potrebno...
Dobiček tega je tudi v ekvalizaciji celic...dve muhi na en mah..

Naj opozorim, da ko sem jaz iskal edta po katalogih za laboratorijsko opremo so prodajali edta z drugačnim kemijskim nazivom, zato ga nisem kupil , biti bi moral tale: ethylene diamine tetraacetic acid, v nazivih v katalogih pa je bilo napisano malce drugače, se ne spomnim..

En dober vir starih akumulatorjev so ličarske delavnice, ki poberejo iz totalk vse kar se da preden odpeljejo vozilo na odpad. Tam sem jaz dobil za 10 eurov aku, sicer sem ga lahko le izmeril da nima celic v stiku in vprašal koliko časa jim leži na polici, bil je malo loto ampak uspel sem ga spravit nazaj na 3/4 kapacitete z elektronskim desulfatorjem in počasnim začetnim polnjenjem..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
studi



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 19:50
Prispevkov: 61

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 15, 2008 08:53:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No pri izenacevalnem polnjenju je tako, da ga je itak dobro enkrat na mesec opravit, ce je moznost. Pravzaprav je treba pazit samo, da se akumulator ne segreje nad 54C ali neko podobno cifro, vodo se pa itak doda po potrebi. Razen pregretja ni nevarnosti vkolikor se nadomesti izgubljeno vodo.

Tisti mehurcki pa res dodobra premesajo elektrolit.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BrezC



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 12:49
Prispevkov: 133
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 15, 2008 09:01:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še to: pri ekvalizaciji je potrebno najprej aku napolniti po normalni metodi, če bi na pol prazen aku dal 15-16V bi potegnil tak tok da bi krušilo plošče, kar jih posledično spravi v stik...Polni se počasi do konca, nato šele ekvalizacija z višjo napetostjo...Takrat se aku nič ne greje, mehurčki opravijo svoje, izgubiš tudi zelo malo elektrolita...Nič na silo..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
studi



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 19:50
Prispevkov: 61

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 15, 2008 09:12:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Verjetno je res tako. Najstarejse baterije za skuter ( v tamalem so bile 3) sem vcasih polnil kar z polnilcem, ki je ven dajal 56v (narejen za skuter z 4imi baterijami) in so se sicer segreli, so bili pa akumulatorji hitro polni in tudi drzali so dobro.

Pa ni jih bilo skoda, notri je EDTA in do stikov ni prihajalo,.. in v bistvu se vedno povsem normalno delujejo.

Ampak zdaj imam notri druge in z njimi lepse delam.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BrezC



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 12:49
Prispevkov: 133
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 15, 2008 10:29:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ma čakaj , a niso v skuterjih takoimenovane 'suhe', hermetično zaprte baterije, podobno kot v ups napravah?..Sicer imajo tudi te baterije čepe, enkrat sem poizkušal en tak čep izvleči ven pa ni šlo..Ne vem če tem baterijam lahko dodaš edta ker je elektrolit vezan v neko tkanino, vprašanje je tudi pri takoimenovanih gelnih AGM pa tudi VRLA baterijah, pri teh ne vem kako dodajaš edta..Si kaj probal glede teh..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Napajalna tehnika, usmerniki, pretvorniki, UPS, baterije, akumulatorji, solarni sistemi Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 1 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Da, lahko povlečeš datoteke v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group