Kazalo po www.elektron.si forumu www.elektron.si

 
 Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
   recentZadnjih 20 razprav  Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Težave z žarnicami
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
tvirus



Pridružen/-a: Pon Sep 2009 19:54
Prispevkov: 2

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 10, 2015 11:46:40    Naslov sporočila: Težave z žarnicami Odgovori s citatom

Imam sledečo težavo:
Dokler smo uporabljali klasične žarnice ni bilo problema, sedaj pa smo pred časom zamenjali luster in uporabljamo varčne žarnice, ker so te crkovale po tekočem traku, smo dali not led diode in so prav tako po kratkem času (nekaj mesecih) skoraj vse crknile. Je pa luster na 6 G9 žarnic.
Zanimivo pa je to, da led žarnice, ko so ugasnjene rahlo svetijo. Prav tako če je bila v lustu samo ena varčna žarnica je rahlo svetila ko je bilo stikalo izklopljeno. Danes sem še preveril stikalo in je vse dobro, prekinja se faza. Težava pa je samo v tem prostoru hiše.

Prosim za kakšno mnenje.

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1933
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 10, 2015 19:04:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, klasične žarnice, verjetno klasične G9 halogenke in če izbereš bolj priznano znamko, bo mir več kot 1 leto, lahko tudi 2 leti.

Varčne sijalke in LED sijalke G9 namesto halogenk zaradi majhnih dimenzij preprosto težko zagotovijo kvaliteto, to je dejstvo, še posebej cenejše izvedbe.

Rahlo svetenje LED tudi pri ugasnjeni luči je posledica indukcije v električni napeljavi. Za poskus daj v lestenec eno klasično žarnico, pa bi rahlo svetenje ali utripanje moralo popolnoma prenehati. Rešitev je včasih dovolj, če nekam vgradiš en upor, še najbolje PTC tipa, da bo njegova upornost majhna, ko ni napajanja in velika, ko bo luč prižgana in bo prisotno napajanje in se bo PTC upor zaradi toka segrel. Vezava upora mora biti vzporedna, mesto za montažo boš že nekje našel.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Spajky
moderator


Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 225
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 11, 2015 08:16:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Idea Jest ne bi nič kompliciral, Naročil bi npr. najšvohnejše 18W klasične mini halogenke en paket desetih OL , če se da kar iz nemškega amazona, pa mir. ..Svetilo bi kot ena 150W klasična 6 vseh skup. Pa vstavljal/prijemal bi jih s servieto, ne direkt z roko ... ali pa pustiš sedanjih samo 5 LED in vstaviš dodatno samo eno takole halogenko zgoraj. ... bo problem z "brljenjem" ugasnjenih takoj rešen IMHO ... pa tudi svetloba lustra bo "boljša" Wink ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
tvirus



Pridružen/-a: Pon Sep 2009 19:54
Prispevkov: 2

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 18, 2015 12:07:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Glede samih žarnic in indukcije mi je vse jasno. Rad bi samo preprečil crkovanje žarnic.

A mi lahko poveš prosim, kaj več o tem uporu PTC, kakšno vrednost upora pa bi potreboval? Da vem kaj kupit, imam pa 6 G9 žarnic.

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1933
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 18, 2015 12:35:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

PTC upor sem predlagal za preprečevanje utripanja in brlenja varčnih sijalk ali LED sijalk (sijalke - pogovorno žarnice).

Za določitev upornosti PTC moraš najprej dobro vedeti, kako se ta upor s pozitivnim temperaturnim koeficientom sploh obnaša. Ko je hladen, je pri sobni temperaturi njegova upornost nazivna, ko se segreje, njegova upornost narašča po krivulji, ki ni linearna. Obstaja več krivulj, ampak za tale primer ni pomembna. LAhko bi namesto PTC upora uporabil kar žarnico z žarilno nitko, ki je tudi PTC upor.

Za preprečevanje utripanja ali brlenja je mogoče dovolj že obremenitev z upornostjo nekaj K ohm. Katera upornost zadostuje bi lahko testiral kar z navadnimi upori primerne upornosti. Ko prižgeš luč, bo na uporu napetost 230V, ki bo pognala upornosti primeren tok, ta tok pa pomeni sproščanje moči na uporu in izgube, zato je primeren PTC, da se segreje in mu s tem naraste upornost, tok pa temu primerno pade in je zato manj pregrevanja in nezaželjenih izgub.

Z uporom PTC ne moreš preprečiti crkovanja varčnih sijalk, razen, če je crkovanje vzrok utripanja, brlenja in neželjenih učinkov, ki se dogajajo pri ugasnjeni luči, kar pa je malo verjetno. Crkovanje in kratka življenska doba je verjetno zaradi nekvalitetne izdelave, tu pa nimaš kaj dosti storiti, na koncu ugotoviš, da je ceneje uporabljati halogenke, ki sicer porabijo več električne energije, vendar na dolgi rok prihraniš pri nakupu in je zate kot potrošniku to bolj ugodno, tudi svetloba je boljša in lažje reguliraš svetilnost, če imaš slučajno zatemnitveno stikalo z regulatorjem.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
flomaster



Pridružen/-a: Ned Jan 2014 21:23
Prispevkov: 52
Kraj: Kranjsterdam

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 19, 2015 10:03:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz z varčnimi in LED žarnicami, oops Embarassed pardon, sijalkami, nimam dobrih izkušenj, saj mi svetloba za delo ni všeč, regulacija ne dela, LED diode kmalu nehajo delovat zaradi pregrevanja, zato uporabljam halogenske žarnice. Nimam žarnic s tem čudnim podnožjem, ampak tiste z navojem malim in velikim. Žarnice so večje in tudi dražje in ko gledam cene za te G9 me zanima, če mogoče obstaja adapter iz navoja na G9? Če so tako poceni, upam da niso tudi tako zanič.

Spajky, imaš kakšne izkušnje s temi halogenkami iz amazona?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
var



Pridružen/-a: Ned Jan 2015 9:23
Prispevkov: 44
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 19, 2015 17:40:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Normalno da obstaja adapter iz navoja na G9: http://www.amazon.com/E27-G9-Socket-Light-Adapter-Converter/dp/B00JGH1A9S
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
potepenc



Pridružen/-a: Tor Sep 2012 20:17
Prispevkov: 44

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 19, 2015 19:17:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem jih kupil na ebay.com, napišeš E27 adapter G9 ali E14 adapter G9 in dobiš že od 1,5$ naprej. Upam, da veš kaj pomeni E14 in E27, to je oznaka velikosti navoja. Ko sem kupoval navadna podnožja G9 so le malenkost cenejša od adapterjev, tako da svetilk nisem predeloval ampak uporabil adapterje. G9 žarnice so cenejše, tudi kitajske niso slabe in ker so tako poceni je vseeno če zdrži samo pol leta.

Varčne žarnice svetijo prvih nekaj minut slabo in niso primerne za prostore, kjer se prižigajo za krajši čas in kjer svetlobo rabiš takoj. Za ta namen so boljše LED žarnice, ampak ne bi sedaj o uporabnosti LED svetlobe, nisem edini, ki nisem zadovoljen z njimi. Cenene LED žarnice se tudi hitro kvarijo, metanje denarja stran.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1933
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 20, 2015 00:45:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj so kitajske LED sijalke čisto v redu, dokler svetijo, potem pa, ko crkne, zamenjaš komplet vse LED diode z boljšimi in imaš dalj časa mir Smile

V dnevni sobi imam lestenec za 3 žarnice z E14 navojem. Vedno smo uporabljali 40W ali 60W navadne svečke, sedaj uporabljamo 43W svečke v katerih je halogenka, OSRAM žarnice zdržijo precej dlje od enega leta, pa luč gori precej ur dnevno, res veliko. Ker imam vgrajen tudi regulator svetlobe, sem prisiljen uporabljat navadne žarnice, ker so "dimmable" varčne sijalke občutno predrage, toliko, da prihranek pri energiji požre cena sijalk. No, pa smo spet tam.

LED sijalke so dobre za v vežo, hodnik, WC, zunaj pred vhodom, spalnico, skratka povsod tam, kjer ni delovni prostor, kjer je dobro le da nekaj sveti in da sveti takoj. Strinjam se, da varčne fluo sijalke rabijo nekaj minut, da se ogrejejo in šele potem svetijo na polno. Marsikje to ni ravno uporabno, če pa gori dalj časa, je pa vseeno dobra izbira.

G9 žarnice sem uporabil tudi v kuhinjski napi, original sta bili notri 40W svečki, vsaj mislim, sem že pozabil. Kasneje sem ju zamenjal z varčnimi sijalkami mislim da 8W, ampak nista prav dolgo zdržali, ene 3 leta, sem pričakoval več. Te sem zamenjal z G9 in adaptorjem E14/G9 imam pa v načrtu montirat 4 kose 10W LED COB (chip on board) ki bodo montirane na konkreten alu kotnik, pritrjen notri v napi, to bo za test Smile

Moje mnenje je, da so navadne žarnice še vedno tisto pravo, najmanj problemov in najbolj zdravo za oči.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Spajky
moderator


Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 225
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 20, 2015 10:05:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
...navadne žarnice še vedno tisto pravo, najmanj problemov in najbolj zdravo za oči..
Podpiram mnenje 100% ..
flomaster je napisal/a:
... imaš kakšne izkušnje s temi halogenkami iz amazona?
Ne; je bila samo ideja, ker imam vse navadne žarnice povsod (nabavil robe za večno, ko je še bil cajt) ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mirator



Pridružen/-a: Tor Mar 2014 14:49
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 23, 2015 14:07:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moram priznati, da se s takšnimi težavami še nisem srečal. Vse žarnice na žarilno nitko sem zamenjal z varčnimi sijalkami že precej let nazaj. Tu in tam sem res naletel na kakšno, ki se je kmalu naveličala osvetljevati, sicer sem jih pa že kar malo naveličan. Sedaj počasi uvajam LED sijalke pa tudi nisem zasledil, da bi po ugasnitvi še brlele. Verjetno je res vzrok v ceni in posledično slabi kavliteti.
Rešitve z upori mi niso všeč, ker se z njimi odpravlja posledica ne pa vzrok in še relativno nevarno je, saj gre za 230 V napetost. Rešitev s kombinacijo halogenske žarnice se mi zdi v dani situaciji še najboljša. Še bolje pa bi bilo sijalke zavrniti in nabaviti druge, če tudi nekoliko dražje.
Če je inštalacija izvedena pravilno, tako da se izklaplja faza, nula pa je direktna na sijalki, potem bi ob izklopu stikala morale ugasniti vse sijalke.

_________________
Če si praktik, spoštuj teorijo, če si teoretik, spoštuj prakso.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1933
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 23, 2015 19:19:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi jaz imam doma nekaj varčnih sijalk, Osram in Philips in delujejo dolgo in ni težav. Cenenih ne uporabljam, ker sem že večkrat opazil raznorazne težave in tudi svetloba je slabša, trajanje sijalke, tako da se na dolgi rok ne izplača.

Brlenja LED sijalk tudi pri ceneni izvedbi nisem opazil, mogoče zato, ker imam stikala res povsod na faznem vodniku in vodniki niso dolgi, da bi lahko prišlo do indukcije ali kapacitivnega vpliva.

Upor res ni najboljša rešitev, ker se greje, v sili bi lahko uporabil majhen rele s tuljavico 230V, ki bi ga montiral kar v lestenec kjer je priključen, tako bi rele popolnoma odklopil lestenec od omrežja.

Nekje sem zasledil, da so imeli težave z utripanjem varčnih sijalk in če se prav spomnim, je bila vzrok tlivka montirana v stikalu.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Spajky
moderator


Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 225
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 30, 2015 22:23:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danes čez pol ure TVSlo1 : ob 23.50 h Twisted Evil repriza

Zmote in resnice o sijalkah, avstrijska dokumentarna oddaja Mad

YT- Bulb Fiction ali Vimeo - Giftiges Licht za zamudnike , .... zarote ... zarote ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1933
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 01, 2015 08:00:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pogledal oddajo še enkrat, prej sem to videl na YT, vendar brez slovenskih komentarjev. Govora je samo o problematiki in zastrupitvah z živim srebrom, nič pa o sami kvaliteti svetlobe. Ker so varčne sijalke v bistvu fluorescentne sijalke (pogovorno: fluorescentne žarnice, nekateri jim pravijo celo neonke, čeprav to niso...) in obstajajo že precej dlje kot tako imenovane varčne sijalke, je čudno, da so s to problematiko začeli šele zdaj, ko so klasične žarnice prepovedali.

Dejstvo je, da klasične žarnice delujejo na najbolj preprost način, ne povzročajo motenj, so najmanj strupene, svetloba je primerna za oči, res pa imajo najmanjši izkoristek. Zakonsko pogojevanje kaj naj potrošnik kupuje je sporna zadeva. Najbolj pravilno bi bilo, da bi bile na trgu prisotne vse vrste žarnic in sijalk, za vsako vrsto posebej pa na embalaži opozorilo v stilu opozoril na cigaretih. Naj bo za klasične žarnice opozorilo, da so najmanj varčne, na varčnih sijalkah ali na vseh fluorescentnih sijalkah ki vsebujejo Hg pa, da vsebujejo strupeno živo srebro (Hg) in kakšne so posledice. Enako naj piše za LED sijalke, da so sicer varčne, imajo pa slab barvni spekter in so lahko škodljive za oči.

Ker opozoril ni, lahko govorimo o teoriji zarote, ker so v ozadju lobiji, ki imajo dobiček. Potrošniki pa se srečujemo s takšnimi ali drugačnimi težavami, eni z motnjami v delovanju sijalk in drugih naprav, drugi z zastrupitvami, tretji z ... četrti z ... itd, itd.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Spajky
moderator


Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 225
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 02, 2015 09:56:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Exclamation Najboljša je bila o onem švabi, ki je patentiral "večno: 150k ur" in izprobano navadno žarnico in mu nobena fabrika ni hotela pomagat; ko se je odločil odkupit propadlo DDR fabriko žarnic za masovno izdelavo in šel tja 4 dni kasneje podpisat posel, pa se je "ubil z malim avionom zaradi izgube vzgona" - crash ... japade Evil or Very Mad ... je verjetno čudežno "popustila" kakšna krmilna zajla za višino ....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
svendej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 13:51
Prispevkov: 9

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 10, 2016 23:19:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Imam podobno težavo - utripanje 240 V LED svetil.

LED svetila prižigam preko menjalnih/križnih stikal, to pomeni večžilni kabel med temi stikali, kjer je vedno v kakšnem vodniku napetost 240 V (tako pač delujejo menjalna/križna stikala). Ta vodnik ki je pod napetostjo 240 V zaradi bližine ostalih vodnikov povzroči, da se tudi v teh sosednjih vodnikih pojavi napetost, ta počasi narašča in nekje pri 50 V na hitro utripne LED žarnica, nato se postopek ponovi.

Problem se povečuje z naraščanjem dolžine kabla do stikal in večanjem števila vodnikov pod napetostjo 240 V v istem/sosednjem kablu, ki potekajo po isti cevi. Pa tudi zmanjšuje, če v kablu poteka vodnik, povezan na zemljo.

Na forumu sem zasledil, naj montiram upor/kondenzator. S katerim uporom in kondenzatorjem točno (številke, tip) naj najprej poizkusim in preverim delovanje?

Je mogoče težavo odpraviti še kako drugače? Kako bi se obnesla uporaba takšnega kabla?
https://www.google.si/search?q=liycy
Ideja je, da poizkusim v isti cevi peljati kable, kjer je stalno prisotna napetost 240 V, posebej. Bo v tem primeru naveden kabel, oplaščen s kovinsko mrežo (ki jo na eni strani ozemljim), kaj omilil težavo in bo fazni vodnik tako manj motil sosednje?
Poleg tega so vodniki v takšnem kablu med seboj prepleteni, to tudi pomaga?

Druge rešitve so še:
- Da se odpovem kakšnemu menjalnemu/križnemu stikalu.
- Med dozami vodim več cevi, tako da bi bili fazni vodniki bolj narazen (ta rešitev je v danem primeru skoraj neizvedljiva - cevi potekajo po armirani betonski plošči).
- Vse skupaj krmiliti z mikrokontrolerjem, ki ugotovi stanje vseh stikal in na podlagi tega preko releja vklopi napetost do LED svetil.
- Nekateri na forumu pišejo še, da je lahko vzrok v slabih spojih, slabih stikalih (v smislu premalo zategnjeni kontakti, ki povzročajo upor), slabih kablih (premajhni preseki, prevelika upornost), FID stikalu in tako naprej ...

Sem odprt za vse konkretne in jasne predloge.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
moderator


Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 225
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2016 10:19:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... IMHO paralelno vsaki "žarnici" vezat v "lustru" min. 470k/0,5W upor ali kaj podobnega, bi moralo rešit problem ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
svendej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 13:51
Prispevkov: 9

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2016 20:49:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Današnji poizkus:
Kabel 5 x 0,75 mm2 dolžine 4 m, razvit naravnost po prostoru:
- Na en vodnik priklopim fazo, na drugem pomerim in dobim 140 V (čeprav ni ta ne na enem ne na drugem koncu kam priklopljen).
- Če na enem koncu ozemljim en vodnik, dobim na prej pomerjenem vodniku 100 V, če ozemljim dva vodnika, dobim 78 V.

Kabel LiyCy, 4 x 0,60 mm2, s kovinskim plaščem vseokrog, dolžine 4 m, razvit naravnost po prostoru:
- Na en vodnik priklopim fazo, na drugem pomerim in dobim 140 V.
- Če na enem koncu ozemljim en vodnik, dobim na prej pomerjenem vodniku 100 V, če ozemljim samo oplet, dobim 60 V, če ozemljim poleg opleta še en vodnik, dobim 56 V, če pa poleg opleta še dva vodnika, dobim 78 V.

Na kratko, ozemljevanje pomaga, najbolj seveda ozemljitev opleta. Je pa učinek manjši, kot sem mislil, 60 V je še vedno preveč, LED svetilke bodo utripale. Predvidevam, da je pojav prisoten v vsakem objektu, ki ima menjalno/križno stikalo in s to težavo se bo soočal vsak, ki bo v obstoječo napeljavo dajal LED svetilke, ki reagirajo na takšno napetost.
Skoraj ne morem verjeti, kako je pojav banalen in vsepovsod prisoten ...

Najbolj bi pomagalo, da bi vsako fazo vodil v svoji cevi oziroma če že v isti cevi vsaj v enožilnem oplaščenem kablu, kjer so plašči na eni strani priklopljeni na ozemljitev. Ampak te rešitve so kar neobičajne, tudi dražijo celotno zgodbo.

Poizkusil bom z upori, morda bi bilo še manj dela z relejem, ki bi odklopil fazo do LED svetilk (teh je več, na vsako devati svoj upor je bolj zamudno).

Še vedno sem odprt za kakšen nov predlog, pogled na celotno zgodbo z druge perspektive.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1933
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 11, 2016 22:54:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Inducirane napetosti, ki se pojavijo, so predvsem zaradi kapacitivnosti med vodniki, to je t.i. kapacitivni stik, podobno, kot če bi nekaj poskušal napajat preko kondenzatorja. Fazni preizkuševalnik (fazen prifer) seveda posveti, če ga prislonimo na vodnik, ki ni priključen nikamor in se nahaja v bližini drugih faznih vodnikov.

Daljša je inštalacija, večji so problemi.

Dovolj je en upor za skupino LED svetilk, ki so vezane vzporedno, kakšen upor, lahko ugotoviš s poskušanjem, se pa na njem troši nekaj malega energije, večinoma precej pod 1W, spet odvisno od upora.

Namesto upora bi jaz raje priporočil eno navadno žarnico, lahko je najšibkejša, ki jo dobiš, za vsako skupino LED svetilk po eno žarnico, tako bo problem rešen. No, navadna žarnica je v bistvu upor, tako da ...

Namesto kupljenih LED svetilk bi lahko naredilsvojo LED svetilko, ki bi v napajalnem delu imela transformator, večina šibkih LED svetilk ima kar "transformerless power supply", kar pomeni napajalnik brez transformatorja, ima le kondenzator. Če bi imel vsaj eno LED svetilko v skupini, ki ima v napajalnem delu transformator, bi upornost transformatorja verjetno dovolj znižala inducirano napetost, seveda pod pogojem, da ni transformatorček en ubogi majčken.

Zelo koristna informacija bi bila, katere LED svetilke imaš, da ti delajo probleme, če so vse enake, bi bilo koristno eno razkopat in pogledat v drobovje.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
svendej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 13:51
Prispevkov: 9

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2016 19:52:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še en poizkus;
Kolikšna je napetost, če vzamem LED svetilko proč in pomerim na mestu, kjer je bila LED svetilka: 103 V.
Če pa dam vmes še upor 0,6 W, 470 kOhm, pa je napetost 69 V.
Če dam zraven k uporu nazaj LED svetilko, je napetost 39 V.
Slednja napetost je že tako majhna, da LED ne utripa več. Mi je pa zanimivo, da LED svetilka sama po sebi problem zmanjša, predvidevam, ko jih bom uporabil več (in to bo povsod), bo problem morda izginil že brez upora.



LED.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  LED.jpg
 Velikost datoteke:  137.32 KB
 Downloaded:  655 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
moderator


Pridružen/-a: Tor Okt 2008 8:20
Prispevkov: 225
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2016 19:59:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Upor zalotaš paralelno onemu SMD blok kondenzatorčku desno od trafota na drugi sliki ... pri vsaki taki žarnici ... Crying or Very sad ... spet so šparali na materialu Evil or Very Mad
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1933
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2016 20:18:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hmm, a ne bi bilo bolje upor dodat na primarni del napajanja, lahko tudi vzporedno na 400V elektrolitski kondenzator.

Zakaj LED utripne?
V tem primeru je napajalni del izveden s switcherjem. Ko napetost na 400V kondenzatorju doseže nek "trigger" nivo, se vklopi switcher in LED zasveti, ker napajanje ni zagotovljeno, se LED izklopi takoj ko se kondenzator izprazni dovolj nizko.

Da LED ne bo utripala, je potrebno zagotoviti, da se 400V elektrolitski kondenzator ne bo napolnil kadar gre zgolj za inducirano napetost iz vodnikov.

Upor ni nujno dodati v samo LED svetilko, lahko je montiran tudi v razvodnici. Kot sem že zgoraj napisal, bo dovolj le en primeren upor za celo skupino vzporedno vezanih LED svetilk.

@svendej, meritve, ki si jih izvedel, so narejene narobe, koliko bo pokazal voltmeter je večinoma odvisno od njegove notranje upornosti in občutljivosti. Pri meritvi ne dajat upor med vir napetosti in voltmeter. Upor naj bo vzporedno LED svetiliki, napetost pa meriš direktno na LED svetilki. Kakšna je napetost "v zraku" sploh ni pomembno, važna je napetost, ki se pojavlja na LED svetilkah in posledično se kondenzator v switcherju (napajalni del) polni.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
svendej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 13:51
Prispevkov: 9

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2016 22:12:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Reber, hvala, modro napisano.

Morda nisem bil dovolj jasen. Meritve (no, vsaj te, ki sem jih opisal nazadnje) sem delal, kot si napisal, torej upor vzporedno na LED in meritev prav tako tako pri LED.

Malo me skrbi, ker je napetost z uporom na LED svetilki še vedno 39 V, le nekaj voltov višje pa LED že reagira in utripne. Kateri upor bi bil naslednji, s katerim bi poizkusil (sedaj 0,6 W, 470 kOhm,)?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1933
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2016 10:40:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aha, v redu, torej meritev je bila narejena pravilno. Prej sem razumel narobe, ker si napisal, da si upor dal vmes. Tako kot si sedaj pojasnil meritev, si upor dal zraven.
zraven = vzporedno, vmes = zaporedno, tako nekako se mi zdi da gre skupaj

470K upor bo očitno premalo, upornost je previsoka in se inducirana napetost še ne sesede dovolj. Če računaš po ohmovem zakonu, ti upor 470K pri 230V spusti cca 0,49mA toka, pri napetosti 39V pa samo še 0,08mA.

Ker bo upor stalno priključen, moraš upoštevati napetost 230V kot delovno napetost in za to napetost izračunati disipacijo na uporu. Za 0,5W upor je lahko tok približno 2mA, oziroma bolj natančno 0,5W / 230V = 2,17mA. Upoštevaš malo rezerve in vzameš 2mA kot najvišjo vrednost. Upornost upora bo zato 230V / 2mA = 115Kohm, vzameš najbližjo vrednost navzgor, to je 120K moči 0,5W. Upoštevati moraš dejstvo, da se bo upor grel in lahko zlahka preseže 100°C. Pri napetosti recimo 39V bo skozi upor 120K tekel tok 0,32mA, kar je bistveno boljši rezultat. Seveda se bo zaradi nižje upornosti inducirana napetost sesedla na zelo nizek nivo, tok bo zato manjši, utripanja ne bi smelo biti več.

Edina težava, ki ostaja, je segrevanje upora, zato mora biti montiran tako, da se ne tišči plastičnih delov in podobno. Seveda lahko namesto enega upora 120K uporabiš 3 ali 4 upore 470K, bo disipacija na posameznem uporu manjša in upori bodo manj vroči. Verjetno veš, da se bo upor segreval le, ko bo na njem 230V, to je, kadar bodo luči prižgane. Pri ugasnjenih lučeh bo napetost tako nizka, tok pa majhen, da je segrevanje nezaznavno, torej zanemarljivo.

Možnosti za zniževanje inducirane napetosti je kar nekaj, upori so le ena izmed najbolj poceni in preprostih rešitev, če ne želiš ali ne moreš uporabiti navadne žarnice vzporedno, ki bi rešila težavo.

Mimogrede, zanima me še več podrobnosti o teh LED svetilkah.
Bi lahko prosim po možnosti čim bolj kvalitetno fotografiral vezje z obeh strani, da bi bilo mogoče razbrati ali gre res za klasično vezavo napajalnega dela.
Klasična vezava napajalnega dela, če je uporabljen 400V (ali 450V) elektrolitski kondenzator, je običajno taka, da je takoj za napajalnimi priključki gretz oziroma 4 diode, ki 230V usmerijo v cca 330V enosmerne napetosti. Ta enosmerna napetost pa je potem s sikalnim pretvornikom (switcher) znižana na ustrezno nizko enosmerno napetost, za LED je večinoma tokovno kontroliran vir, napetost se prilagodi sama.
Taki napajalniki so uporabljeni za moči od nekaj W naprej, vsi tisti, ki imajo le kapacitivno omejitev toka in s tem znižanje napetosti, imajo večinoma večje število majhnih LED diod in so le za majhne moči (čeprav včasih kitajci napišejo marsikaj 2x ali 3x več kot je v resnici).

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
svendej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 13:51
Prispevkov: 9

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 14, 2016 08:38:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Reber, hvala! V priponki več slik, kvalitetneje ne gre, imam samo mobi, pa še tam je bolj slaba kamera.

> lahko namesto enega upora 120K uporabiš 3 ali 4 upore 470K
Kako naj vežem te upore? Se bo manj grelo, če dam na vsako LED vzporedno tak upor?
Saj vsaka LED glede na meritve že predstavlja nek upor, sedaj sem imel priklopljeno samo eno, če jih bo več, bo to tudi zmanjševalo problem.



1.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  1.jpg
 Velikost datoteke:  137.17 KB
 Downloaded:  574 krat


2.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  2.jpg
 Velikost datoteke:  135.27 KB
 Downloaded:  617 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Energetika Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Da, lahko povlečeš datoteke v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group