www.elektron.si

[smotanc]

Zanima me kako spremeniti frekvenco iz 50Hz in kolikor lahko spreminjas s potenciometrom na 50kHz.Kateri elementi doloèajo frekvenco in prosil bi se avtorja pretvornika ali kogarkoli ,ki ve formule za izracun elementov.

Govorim o inverterju iz elektro-n:
http://www.elektro-n.com/forum2/viewtopic.php?t=3433&start=0

Lp Žiga

[PPG78]

Ta design ni primeren za 50kHz ker uporablja klasièni transformator. Bo potrebno poiskati kakšen drug naèrt ... povej kaj veè, recimo zakaj 50kHz?

LP, Peter

[smotanc]

Uporabljal bi ga kot DC/DC za avtoojaèevalec, dal bi tudi naviti transformator za 50kHz tako, da s transformatorjem ni problema.Pogledal sem si tudi malo po internetu in sem nedavno nazaj zasledil en podoben inverter samo da je delal na frekvenci 50kHz.Bom poiskal.

Lp Žiga

[smotanc]

Evo našel dela na 35kHz.

http://sound.westhost.com/project89.htm

[PPG78]

Zgornji naèrt pa je pravi za 50kHz (35kHz) saj uporablja feritni trafo.

[reber]

Torej, omenjeni pretvornik 12/230V 300VA je paè narejen za 50Hz ...

Za pretvornik na višji frekvenci se uporablja feritni transformator, ki ima mnogo veè prednosti ... sploh pa za namen, ki ga omenjaš, torej za napajanje avtoojaèevalnika.

Naj te razveselim z dobro novico toèno tak projekt pripravljam, in èe bo vse po sreèi, bo kmalu tudi predstavljen, le že nekaj stvari moram najti in sicer primerne in cenovno ugodne diode za usmerjanje na sekundarni strani.

Pravkar, pred kakšnim tednom ali dvema, sem konèal dokaj zahteven pretvornik iz 6V na 13V ... marsikdo bi rekel, da to pa res ni zahtevno ... ja, pa je, ker veliko kontrolnih èipov ne deluje na manj od 8V, kar je zadevo še dodatno otežilo, poleg že tako velikega toka. Nižja je napetost na primarju, višji je tok. Omenjeni pretvornik je namenjen za old-timer avtomobile s 6V inštalacijo, za napajanje 12V avtoradija.

Na podobni platformi, kot pretvornik 6/13V bo tudi pretvornik iz 12V na višjo, enak skoraj enak transformator in ...
No, zadeva je tudi precej podobna gornji povezavi na sound.westhost

Vsekakor bomo v tej temi pisali le o pretvorniku 12/230V 300VA ki deluje na frekvenci 50Hz, tako kot pravi naslov teme

Za drugaène pretvornike, bomo odprli novo temo ali veè novih tem
http://www.elektron.si/forum/viewtopic.php?t=112

Omenil sem, dela se na tem, projekt bo dokumentira tako kot se spodobi

[smotanc]

No potem pa èe bo govora le o delovanju na 50Hz ga moram zelo pohvaliti saj je zelo dober pretvorik. Segreva se minimalno, uporabljal sem ga na morju za napajanje laptopa in televizije, sicer se malo sliši brenèat transformator zaradi hitrih sprememb polaritete.Bi se mogoèe pri komu doma našla dokumantacija za pretvornik ki bi dajal ven sinus?

Ima mogoèe kdo še original dokumentacijo inverterja, ki jo je na zaèetku pripel djBeat?

[smotanc]

Evo Å¡e moj izdelek

[clinton]

lp !
V zvezi z pretvornikom naj povem najprej, da mi na vikendu služi že nekaj let odlièno. Sedaj sem se spravil izdelati drugega za doma v primeru izpada mreže in pogona èrpalke ogrevanja. Imam pa naslednji problem: mislim da je v prejšnjem forumu nekdo imel podobnega in sicer mi po vseh nastavitvah vezja brez transformatorja vse dela korektno; frekvenca 55 Hz, mehki zagon žarnic OK. Ko pa vezje priklopim na trafo, pa nekaj trenutkov dela ok, potem pa zaène trafo " pokati". Napetost lahko nastavim, vendar le ta nekako "utripa" oz. se zaganja kot star bencinar, ko je zjutraj še mrzel , kot bi trafo prihajal v neko zasièenje. V prostem teku vleèe iz ACCU od 0,5 do 1 A. Èe pa na izhod trafota spojim še RC filter pa je zaganjanje še bolj izrazito in tok iz ACCU se poviša na 1,3A. Trafo je od Dolinška, vezava navitij je zaporedna s plusom na srednjem. Vse živo sem že probal. Ali ima še kdo podobne izkušnje in kako jih je rešil ? Je možno, da bi bil trafo narobe navit, èeprav sem ga naroèil z bifilarnim navitjem ? Ali je mogoèe s PWM regulacijo kaj narobe. Zadeva se enako obnaša v prostem teku ali s prikljuèeno 60W žarnico.

lp Mare

[reber]

Hmm, težko reèem, kaj bi lahko bilo narobe, je pa prosti tek okoli 0,5A ali še malenkost veè povsem normalno za trafo 300VA za ta pretvornik. Res je, žal je ta poraba v prostem teku kar znatna, je pa pretvornik robusten, namenjen pa za obèasno uporabo in se ga izklaplja, kadar ni porabnikov.

Za zaganjanje bi bila lahko kriva povratna vezava, poskusi brez nje, v tem primeru boš dobil maksimalno neregulirano napetost, mirovni tok bo malo veèji, naj bi pa zaganjanje ponehalo.

[clinton]

lp !
Sem preiskusil brez povratne in je res zaganjanje prenehalo. Zamenjal bom za zaèetek vse kondenzatorje v tem delu vezja, ker se obnaša tako, kot bi bil kateri tik pred izdihom Zadeva oèitno nekaj zaniha in ni prave regulacije. Ali ima kdo kakšne podatke z el.meritvami na nogicah SG 3525 ?

lp Mare

[clinton]

lp !

No, konèno mi je uspelo spraviti zadevo v red. Hvala za namig o zamenjavi transformatorja (preko ZS ). Zadevo sem preiskusil tudi z drugim transformatorjem, pa se je obnašala enako. Zamenjal še kond. in greatz v delu povratne vezave oz. nastavitve napetosti, pa je zadeva še zmeraj nihala. Težava je bila rešena v spremembi tiskanega vezja, ki ga je objavil Reber. Namreè prvotno vezje (Gploj) je imelo povezave mase za napajanje krmilnega del a izvedeno iz ene toèke, Rebrov, po kateri pa sem delal to verzijo, pa iz dveh. Po tej spremembi mi je pretvornik zaèel delat kot se spodobi. Mirovni tok 0,6A, varèna žarnica 22W vleèe 3.3A.
Lahko , da ostalim zadeva z Rebrom vezjem dela OK, povdarek je bil na tem, da je oèitno meni zadeva zaoscilirala zaradi povezave mase z dveh toèk.

lp Mare

[reber]

Vsekakor je masa lahko zelo velik problem ... ne samo pri ojaèevalnikih, paè pa tudi pri raznoraznih napajalnikih, kjer je povratna vezava ...

Bi lahko pripel sliko tiskanega vezja, na katerem je težava, da prekomentiramo zadevo bolj natanèno.

[clinton]

Ja ni problem , jutri , ker imam zadevo še v službi na "ponku". Bom poslikal in oznaèil spremembe.
lp Mare

[clinton]

evo nekaj fotk...

[clinton]

Å¡e malo, kako je izdelan moj razsmernik

[bostjan91]

Ima mogoèe kdo tisti pdf, kateri je objavljen za ta pretvornik na www.elektro-n.com (avtomatièno sem napisal si, spremenjeno ) , ker meni ne najde strani?

[reber]

http://www.elektro-n.com/forum2/viewtopic.php?t=3433&highlight=300va

Mimogrede, domena starega foruma je tipa .com in ne .si vse teme na starem forumu so ohranjene in arhivirane, sedaj pa se nahaja na istem strežniku kot tale forum

[reber]

Zaradi povpraševanja za predlogo tiskanine za pretvornik v visoki resoluciji sem se odloèil pripeti predlogo v PDF formatu, ki je narejen direktno iz vektorske datoteke, tako da je kvaliteta grafike maksimalna, velikost in mere pa bi dejansko morale biti toène.

[reber]

Prilagam zadnjo verzijo sheme in predloge tiskanega vezja!

Ker nisem vedel, da je še vedno zanimanje za ta pretvornik, sem iz arhiva "obrisal prah" in ga malce pregledal, ob priliki pa bom strnil v èlanek, dodal spisek materiala, nekaj slik in še kaj. Mimogrede, pri praksi delajo pretvornik v šolskem centru Novo Mesto

V zip datoteki je 6 datotek:
- shema pretvornika v pdf
- shema pretvornika v gif
- predloga TIV v pdf
- predloga TIV v gif
- montažna shema v pdf
- montažna shema v gif

gif bitne slike so 1 bit black&white v resoluciji 600dpi

Reference in vrednosti elementov so razvidne iz sheme

[Deizzy]

Pozdravljen se tu!
Ta transformator je kolk vatni? In zakaj je sekundar 330V? Pa se kolk je velik pa kolk je prblizno cena?
Pol C8 pa C9 sta keramicna kondenzatorja al sta lahko tud elko?
Pa še èe je res da ta razsmernik npr. ce je transformator 400W da je potem ta rasmernik 400 watni?
Pa Å¡e upor R10 je prau da je 10 ohmov?

[reber]

Da razložim malo okoli vrednosti elementov...

R8-R15 so upori na G (gate) in so lahko od nekaj ohm, do nekaj 10 ohm, izbral sem 12R kar pomeni 12ohm, lahko je tudi 10ohm, ali recimo samo 4,7ohm, lahko je tudi 18ohm ali 22ohm, tudi 47ohm ali 100ohm bi delovalo v redu, ker je frekvenca le 50Hz in ni tako zelo hudo pomembno, da tranzistor super hitro vklaplja in izklaplja, èeprav je zaželjeno, da tranzistor preklopi hitro da je gretje minimalno.

Upor R16 je izbran 10ohm, lahko je tudi prevezava namesto tega upora, lahko uporabite katerikoli upor od 0 do recimo 10 ali 22ohm, mislim pa, da bi se dušilka še bolje obnesla kot upor

Tranzistorji Q1-Q8 so v naèrtu BUZ11, ker so poceni in solidni, priporoèam pa IRFZ48N, ki so precej moènejši, boljši in imajo nižjo upornost Rdson, kar pomeni manjši padec napetosti na tranzistorjih in manj gretja.

Nekdo me je vprašal, kaj èe bi namesto 4 tranzistorjev v eni veji uporabil le 2 moènejša tranzistorja? hmm, v bistvu bi lahko res to naredil, ampak tako zelo moèni tranzistorji bodo verjetno dražji vsaj 2x, kar pomeni, da ni prihranka, elektrièno pa je v redu tako kot je, saj je zadeva preizkušena, mislim, da je pred leti nekdo naredil pretvornik s po 8 tranzistorji v eni veji, to je skupaj 16 tranzistorjev

Transformator je res 300VA, lahko uporabite tudi 400VA (VA bi lahko pomenilo tudi W) in ja, pretvornik bo moèan toliko, kot bo moèan transformator, ker sama elektronika je dovolj moèna, za kaj veè, pa uporabiti moènejše tranzistorje in dobro pojaèati vezi na tiskanem vezju.

Velikost 300W transformatorja je nekje okoli 120x120x100 mm, lahko pa natanèno pomerim dimenzije, cena pa nekje od 30 do 40 eur pri Dolinšek-Dvojmoè v Kranju, bo treba vprašat, ker tega transformatorja že dolgo nisem naroèal.

Zakaj 330V na sekundarju? preprosto zato, ker je vrh amplitude sinusne napetosti 230V tam nekje okoli 330V, tale pretvornik pa daje PWM trapezno obliko napetosti in je praviloma nastavljen tako, da na izhodu daje efektivno 230V, amplituda pa je nekaj preko 300V, kar je seveda pravilno.

Èe so še kakšne vrednosti elementov, ki so kritiène, naj vas potolažim, da ni tako zelo pomembno, ali je toèno ta vrednost ali ne, je pa bolje, da tukaj vprašate in bom napisal od katere do katere vrednosti je priporoèljivo za posamezno referenco.

C8 in C9 naj bi bila folijska in ne keramièna, naj bo za napetost 50V oziroma 63V, mislim, da folijski z nižjo napetostjo sploh ne obstajajo ali pa niso kar tako dostopni. 1uF folijski 63V jemajhen, raster 5mm, tako da dimenzijsko tukaj ni problema. C10 naj bo 100n multilayer, c1 pa je lahko keramièni, multilayer, folijski, vse deluje, èeprav bo še najbolj stabilen kar folijski.

Toliko zaenkrat

[Deizzy]

Ja pa se to x6 pa x7, sm brau ze v tisti eni drugi temi da je x6 za izklop rasmernika x7 pa tudi samo da je tam se nekej SD. kaj To pomeni?

[reber]

Ja, pravzaprav sta oba jumperja za izklop. X6 in X7 sta jumperja, lahko pa na te kontakte prikljuèiš stikalo in ga vgradiš na ohišje razsmernika.

Upam, da veste kaj pomeni jumper, to so v bistvu nekakšna stikala ali konektorji, kakor se vzame. Zadeva je sestavljena iz kontaktov, to je moška letvica, ki je na tiskanem vezju, na pine te letvice pa lahko natakneš konektor ali pa samo mostièek in ta mostièek je jumper verjetno veste, da je bilo vèasih na raèunalniških matiènih plošèah in karticah teh jumperjev kar veliko, starejša je oprema, veè je jumperjev.

Torej, X6 prekine napajanje integriranemu vezju (èipu) SG3525, posledièno ta preneha delovat, X7 pa je vezan na vhod SD (shutdown) glej tehnièni list (data-sheet) in si preberi opis okoli te funkcije, to pomeni nekakšen izklop èipa, èeprav je èip še vedno pod napajanjem, za razliko od prekinitve X6.

No, v vsakem primeru, vam je jasno ali ne, priporoèam natanèno branje tehniènega lista za SG3525, kjer je opisano marsikaj koristnega, pravzaprav so notri vse informacije iz katerih izhajamo vsi naèrtovalci.

[Deizzy]

Vem kaj misliš, ker sm vidu tvoj izdelek http://www.elektro-n.com/forum2/attachment_mod.php?download=1060
Sm zdej kaj je boljše uporabit x6 al x7 ali kr oboje

[reber]

Saj res, seveda so slike, saj smo že takrat nekaj o tem.

Kaj je bolje uporabiti za vklop in izklop? kaj pa vem, verjetno je vseeno, poskusi obe varianti, tudi soft start verjetno dela v vsakem primeru, nisem pa preprièan, bi moral poskusit in gledat na osciloskopu kaj se dogaja.

[Deizzy]

C10 naj bo 100n multilayer - Kaj to toèno pomeni?
Pa še ti maš na tej svoji plošèici C8 pa C9 elektrolitska kondenzatorja pa tud na filmu za plošèico je narjeno za elektrolitska kondenzatorja ker sem malo izmeril koliko je med lukenjcami pa je manj ko 5 mm....

[reber]

Multilayer kondenzatorji so pravzaprav keramièni kondenzatorji, le da je njihova sestava nekoliko drugaèna, kako pa je s samimi lastnostmi, pa se nisem pretirano poglabljal, tako na hitro bi rekel, da so multilayer za veèje kapacitivnosti, ampak ne gredo visoko v vrednosti uF, obièajno so to bolj nF, navadni keramièni pa bolj pF. Multilayer že samo ime pove, da je to kondenzator v veè plasteh, nekako tako, kot bi bilo povezanih veè kondenzatorjev vzporedno.

Da ne bomo zašli iz teme, bi o kondenzatorjih raje v kakšni drugi temi.

100nF multilayer se zelo pogosto ali pa najveèkrat uporablja kot blokirni kondenzator v napajalnih vezah v neposredni bližini integriranih vezij v logiènih vezjih. Seveda je multilayer uporaben v širokem obmoèju uporabe.

Pri kondenzatorjih C8 in C9 v pretvorniku pa sem se tudi sam zmedel, oèitno se je napaka prikradla že ob naèrtovanju tiskanega vezja, ko sem namesto 1uF folijski, uporabil 1uF elektrolitski kondenzator. Glede na to, da pretvornik uspešno deluje z elektrolitskimi kondenzatorji, je prav vseeno, èe so uporabljeni še naprej, èeprav je v shemi narisan simbol navadnega nepolariziranega kondenzatorja, kakor da bi bil uporabljen keramièni ali folijski in ne elektrolitski, zato sem napisal napaèno (gledal sem shemo), èeprav bi zanesljivo delovalo tudi s folijskim kondenzatorjem. Torej, uporabite lahko folijski ali elektrolitski kondenzator, je pa na tiskanem vezju predviden prostor za elektrolitski kondenzator z rastrom 2,5mm (oziroma 2,54mm) in ne 5mm, kolikor je potrebno za 1uF folijski z najmanjšimi obièajnimi dimenzijami.

Da ne bo zmede, bom moral popraviti shemo ali pa tiskano vezje, da bo zadeva usklajena. Èe opazite še kakšno napako, nejasnost ali neusklajenost, me opozorite, da popravim, da bo projekt konèno objavljen brez napak.

[ziga555]

Pozdravljeni!

Mene pa zanima èe ima tale pretvornik kakršno koli zašèito? Oz. èe jo nima kako bi jo naredil in katero?

L.P
ŽIGA