www.elektron.si

djsdejan

Lep pozdrav,

Sam se dosti krat sreĂ¨am z naleĹľnimi termostati, temi starimi oranĹľnimi, v glavi imam idejo da bi uporabil naleĹľno tipalo od Seltron regulacije Pt1000 katero bi postavil na cev dviĹľnega voda, potem pa nastavil dve temperaturi z prvim potenciometrom bi nastavil temperaturo vklopa (Ă¨rpalke) in z drugim potenciometrom izklopno temperaturo (Ă¨rpalke) IĹˇĂ¨em simpl idejo kako zadevo reĹˇit in z Ă¨im majnĹˇim stroĹˇkom realizirat za nadaljno uporabo. NamreĂ¨ z temi starimi oranĹľnimi termostati imam vedno teĹľave-radi zatajijo in na ta naĂ¨in bi se temu rad izognil saj sem menja da bi takĹˇna zadeva dlje delovala.
Prosim vas za pomoĂ¨ kako to stvar na enostaven naĂ¨in reĹˇit.

Hvala za odgovore in pomoĂ¨ Dejan

reber

Takoj, ko se odloĂ¨iĹˇ za uporabo elektronskega termostata in tega narediĹˇ in uporabiĹˇ, se boĹˇ tudi sooĂ¨il z neko minimalno porabo elektriĂ¨ne energije. Tudi elektronski termostat lahko zataji, Ă¨e bo npr rele vklapljal veĂ¨je breme in lahko zalepijo kontakti.

Ăe ni zahtevana velika natanĂ¨nost in prilagodljivost, potem Ĺˇe vedno lahko vztrajaĹˇ pri navadnem mehanskem termostatu, lahko pa namesto tistega oranĹľnega naleĹľnega termostata uporabiĹˇ kapilarni termostat od bojlerja, ki je kar trpeĹľna zadeva, dokaz je tudi to, da v bojlerjih taki termostati precej pogosto vklapljajo in za povrh Ĺˇe dokaj velik tok.

Za termiĂ¨ni kontakt med kapilarnim tipalom in cevjo se ne boj, lahko ga pritisneĹˇ na cev in Ă¨ez povijeĹˇ kakĹˇnim filcem ali trakom od kakĹˇne rjuhe in podobno, za manjĹˇi vpliv okolice. ReĹˇitev ni ne vem kako estetska, ampak v kurilnici najbrĹľ to ne bo problem, saj v konĂ¨ni fazi tudi to narediĹˇ dokaj estetsko.

Ăe je zahtevano kaj posebnega glede natanĂ¨nosti termostata, potem seveda lahko narediĹˇ elektronsko verzijo, tipalo pa lahko uporabiĹˇ neko standardno ali pa Ă¨isto nekaj svojega.

Na spletnih iskalnikih lahko hitro najdeĹˇ preproste naĂ¨rte, malo poglej, izberi enega ali dva, potem pa daj povezavo, da pokomentiramo in predlagamo kakĹˇno dopolnitev, Ă¨e bi bilo potrebno.

djsdejan

Objavljeno: Saturday, Nov 17, 2007 21:51 Naslov sporoĂ¨ila:

--------------------------------------------------------------------------------

Grec nisi narisal pravilno v vezje. Da sluĂ¨ajno nebi dobil obĂ¨utka, da pljuvam po drugih kot JanĹˇa, bom raje pokomentiral svojo shemo.

Kondenzator C1 za rezanje nap. konic, Ă¨e do njih pride.
Kondenzator C2 330uF za glajenje napetosti.
Upora R2 in R3 imata vzporedno risan trimer. To sem si zamislil na naĂ¨in ali upor ali trimer. Tudi tiskovino sem naredil na ta naĂ¨in, saj se elementa na ploĹˇĂ¨ici delno prekrivata.
Vrednosti uporov R5 in R6 nista nakljuĂ¨no izbrani. To razmerje omogoĂ¨a linearnost.
Uporabil sem KTY 10-6 enostavno zato, ker sem ga imel pri roki.
Upor R7 sluĹľi za doloĂ¨itev histereze. Morda bi bilo bolje, Ă¨e bi uporabil trimer.
Kondenzator C4 je potreben, ker tranzistor deluje kot stikalo.
Vrednost upornosti R 10 verjetno ni prava, ker je ostanek neke prejĹˇnje sheme.

Zasigurno tudi tej shemi Ĺˇe kaj manjka, vendar zadeva deluje. Za razmislek imaĹˇ dovolj "materiala"

LP

To in shema v priponki je bilo leta 2007 objavleno na starem forumu http://www.elektro-n.com/forum2/viewtopic.php?t=14953&highlight=termostatsko+stikalo
Upam da razmiĹˇljam v pravi smeri in da je to to kar jaz iĹˇĂ¨em???

reber

R7 bi res lahko dal kar trimer, Ă¨e se izkaĹľe, da histerezo potrebujeĹˇ.

Ăe shemo razumeĹˇ, oziroma delovanja vezja, potem bi tole moralo delovati, na prvi pogled je v redu.

djsdejan

Lep pozdrav,
Z potenciometrom potem nastaviĹˇ vrednost pri kateri vklopi rele ali izklopi? In Ă¨e ta dela samo eno vrednost vklop ali izklop kje bi potem lahko postavil drugi potenciometer za vklop ali izklop? Tisto za R7 razumem kaj misliĹˇ ja. Ne razumem pa kaj je miĹˇljeno namesto R2 in R3 kaj bi potem z tema trimerjema nastavljal? In Ă¨e potem R2 in R3 odpadeta?

Hvala za odgovore

lojzek

PiĹˇeĹˇ iste stvari na dva foruma.

Tako da potem vsaj oba preberi.

Pa zakaj bi potreboval dve nastavitvi temperature? Question

Daj to malce bolj podrobno opiĹˇi, pa zraven podaj tudi temperature, pri katerih se mora kaj zgoditi.

Pa mislim, da je to tisto, kar potrebujeĹˇ (tisto, kar si prilepil).

Tisti trimerji so nekako miĹˇljeni zato, da z njimi toĂ¨neje nastaviĹˇ delovno toĂ¨ko. Preberi tudi poste na starem forumu, kjer je Ĺˇe marsikaj razloĹľenega.

djsdejan

Da piĹˇem na oba foruma to dobro vem, nisem pa vedel da bom tu in tam sreĂ¨al iste ljudi. Zakaj dve temperaturi z eno bi nastavljal spodno mejo z drugo pa zgornjo mejo, torej z prvim potenciometrom bi nastavil temperaturo vklopa 25stopinj z drugim pa temperaturo izklopa 40 stopinj to so vse moje Ĺľelje.
Zanima me Ĺˇe to v vezju je temperaturni senzor kty Ă¨e ga zamenjam z pt1000 bo zadeva enako delovala ali bo treba kaj spremenit?

Hvala za odgovore pa prosim za razumevanje Dejan

lojzek

Potem pa ta na shemi ni povsem ustrezen. Res bi potreboval dva potenciometra, pa tudi dva operacijska (s pripadajoĂ¨imi elementi), izhode pa nebi peljal na rele ampak na logiĂ¨na vrata (recimo NAND vrata 4011), ter Ĺˇele potem na izhodni rele.

Skratka, potreboval bi dva enaka termostata (spodnji del sheme do izhoda operacijca skopiraĹˇ). Tisti del (navpiĂ¨na veja), kjer je prikljuĂ¨ena sonda, je skupen obema operacijcema in je samo eden.
Od tam naprej pa izhode operacijcev peljeĹˇ na NAND, iz njega pa potem krmiliĹˇ rele.

Ăe daĹˇ PT1000 sondo, bo sicer v osnovi delovalo, ampak je vpraĹˇanje, v katerem temperaturnem obsegu. Vhodne upore bi moral preraĂ¨unati na novo. Ker boĹˇ itak nabavljal material, nabavi KTY sondo, kot si Ĺľe imel XX krat omenjeno.

To je teoretiĂ¨ni odgovor, za katerega ne dam roke v ogenj, da deluje takoj od prve. Bi moral preizkusiti na protoboardu.

reber

Nastavitev spodnje in zgornje meje vsake posebej je sicer dobra zadeva, ampak popolnoma enak naĂ¨in delovanja doseĹľeĹˇ s kombinacijo nastavitve srednje temperature in histereze. Ăe je histereza 30Â°C, potem bo pri nastavljeni temperaturi 40Â°C spodnja meja nekje okoli 25Â°C, zgornja pa pri 55Â°C, Ă¨e pa histerezo zmanjĹˇaĹˇ, bo pa temu primerno drugaĂ¨na spodnja in zgornja meja, le nastavitev bo drugaĂ¨na.
Bistveno bolj preprosto vezje je z nastavitvijo temperature in histereze, rabiĹˇ le en OP, shema pa bo dobra kar ta, ki si jo pripel.

djsdejan

Lojzek hvala za odgovore bom pa pri Pt1000 vztrajal in to izkljuĂ¨no zaradi tega ker imam glede montaĹľe samega tipala potem vse reĹˇeno. Zaenkrat hvala grem zdaj malo risat pa raĂ¨unat ko bom tak daleĂ¨, da bo zadeva narejena in testirana pa se ponovno javim in zadevo predstavim.

Lp Dejan

Zaspanc

Ăe to tipalo Ĺľe imaĹˇ potem ok, da bi pa Ĺˇel zaradi "enostavnosti montaĹľe" metat toliko denarja skozi okno je pa malce mimo.
Mimogrede, KTYnekaj za 1EUR lahko mnogo bolje (iz temperaturnega vidika) pritrdiĹˇ na cev kot tale VFnekaj, pa Ĺˇe s tisto nagravĹľno vzmetjo nimaĹˇ opravka...
Pa tudi lepĹˇe se ga lahko pritrdi kakor VF. Slednjega namreĂ¨ ne moreĹˇ skriti pod izolacijo cevi.

reber

Pri tipalu jaz ne bi kompliciral, dobro je karkoli, saj ne gre za industrijsko okolje.

Za hiter odziv tipala, bi moralo tipalo biti v sredini cevi, direktno v mediju, ki se pretaka skozi cev. Za tako montaĹľo bi na cev moral montirat T kos in nosilec tipala montirati v stranski prikljuĂ¨ek tega T kosa. Ăe odziv ni tako pomemben, bo dobro tudi, Ă¨e je tipalo naslonjeno na cev z zunanje strani, da zmanjĹˇamo vpliv okolice, bi preko tipala in okoli cevi na tistem mestu enostavno navil nek izolacijski material, kot sem Ĺľe zgoraj napisal. MogoĂ¨e tak naĂ¨in ni ravno estetska reĹˇitev, je pa sigurno poceni in uĂ¨inkovita.

Za elektronski termostat lahko uporabimo razliĂ¨ne vrste tipal, veĂ¨inoma pa mora biti vezje potem tudi prilagojeno tipalu.

lojzek

@djsdejan:

Ker si trmasto prepriĂ¨an v uporabo PT1000 sonde, boĹˇ moral preraĂ¨unati celoten vhodni - merilni del. OdloĂ¨i se, kateri obseg temperature (od - do) bo zate primeren, dobi karakteristiko sonde (internet) in potem glede na oboje doloĂ¨i, kakĹˇna bo napetost na merilni veji. V tisti veji z nastavitvami (s potenciometri) se mora nastavljati v enakem obmoĂ¨ju, kot je v obeh skrajnih temperaturah v merjeni veji. Potem pa enostavno z ohmovomi zakoni izraĂ¨unaĹˇ potrebne upore in potenciometre v nastavitveni veji.

Pa Ĺˇe to: jaz bi kot operacijca namesto 741 uporabil 358. Zato, ker imaĹˇ dva v enem ohiĹˇju in zato, ker dela Ĺľe pri nizkih napetostih na vhodu.

Ampak Ĺˇe vseeno ne razumem, zakaj bo rad Ă¨rpalko vklopil pri 25Â°C in izklopil pri 40Â°C.......

Pa tudi tega ne razumem pri Ă¨em je teĹľava na cev pritisniti tako malo stvar kot je na sliki....

djsdejan

V talno ogrevanje se ne spuĹˇĂ¨a veĂ¨ kot cca. 40stopinj pod 25stopinj pa tudi ni dobro da gre temperatura ker Ĺľe ohlajaĹˇ sistem.

reber

Aha, seveda, razumljivo Wink

Kakorkoli, shema vezja je lahko enaka za veĂ¨ino tipal na PTC osnovi, le delilnik se nekoliko spremeni, skala pa je tudi nekoliko drugaĂ¨na.