Kazalo po www.elektron.si forumu www.elektron.si

 
 Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
   recentZadnjih 20 razprav  Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Vesolje in absolutna ničla

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Znanost in tehnologija
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Štromar



Pridružen/-a: Ned Avg 2009 14:11
Prispevkov: 55
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 24, 2009 19:21:35    Naslov sporočila: Vesolje in absolutna ničla Odgovori s citatom

Čeprav je to elektronski forum, bom sedaj postavil tudi vprašanje iz fizike, ker je tu veliko ljudi, ki tudi o tem marsikaj vedo.

Spomnil se, se nekaj v zvezi s toploto, in sicer: Npr. da smo na Zemlji in da je izjemno mrzlo, predpostavimo da celo blizu absolutne ničle (ni mogoče, le v laboratorijih). Če se postavimo v tako mrzel prostor, bomo temperaturo izgubljali tako s sevanjem (ker ga iz okolice ne bomo nič prejemali), kot s prevajanjem, saj bomo obkroženi z zelo mrzlim zrakom.

Če pa gremo npr. v vesolje, je tam tudi skoraj absolutna ničla, vendar je ta temperatura izmerjena s termometrom mikrovalovnega ozadja, se pravi s sevanjem in ne s prevajanjem, saj je v vesolju vakuum. Torej če gremo v vesolje, bomo pri "isti temperaturi" v vesolju manj zmrzovali kot na Zemlji, ker bomo v prvem primeru toploto izgubljali le s sevanjem, v drugem pa še s prevajanjem.

Kaj pa vi menite?

_________________
Brez elektrike ni življenja!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MihaT.



Pridružen/-a: Tor Nov 2007 8:14
Prispevkov: 118
Kraj: Bistrica pri Tržiču

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2009 12:19:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uf to so pa že težke debate.
Pohvalno, da te pri tvojih letih že zanimajo take stvari Smile

Najprej je treba na kratko povedati nekaj stvari.
Torej, če gremo kar po vrsti
- Absolutne ničle ni. Niti v laboratoriju. Po Einsteinu pri 0°K materija sploh ne more obstajati. Tudi v praznem prostoru vesolja ni absolutne ničle ker je tudi tam nekaj snovi (min 1-2 atoma na kubični meter), ki sprejema energijo prek radiacije oz. ima svojo kinetično energijo. Več o tem na Googlu Smile
- Kot si omenil temperature v vesolju ne moremo izmeriti ker za to potrebujemo neko snov z to temperaturo. Ponavadi se temperatura izračuna glede na količino snovi v nekem prostoru. Najnižja naj bi bila cca -270°C oz. nekaj ° nad ničlo zaradi malenkosti snovi ter kozmičnega sevanja iz "ozadja"(Cosmic microwave background radiation). Več o tem na Googlu Smile
- Oddajanje (in sprejemanje) toplote poteka na tri načine. S konvekcijo kjer se toplota prenaša preko toka snovi (npr. izdih toplega zraka), s kondukcijo kjer se toplota prenaša z stikom s snovjo, in z radiacijo oz. sevanjem. Več o tem na Googlu Smile

Če gremo kar na konkreten primer.
Ti štopaš nekje na robu naše galaksije in ker imaš s seboj brisačo te jaz poberem Smile Nekje v medgalaktičnem prostoru te imam jaz dovolj, te vržem iz avta in odpeljem. Takrat bo nizka temperatura tvoj najmanjši problem. Ampak če rečemo, da razlika v pritisku v tvojem telesu in zunanjosti ni pomembna, da te ne zadane noben švigajoči delec, da ti ni potrebno dihati... bi ti bilo kar prijetno Smile Sicer bi čutil mraz ampak zeblo te nebi ravno zaradi majhne gostote snovi okoli tebe. Na primer, če bi skočil v vodo z 0°C bi bilo veliko huje kot če bi stal v hladilniku z enako temperaturo. Ravno zaradi gostote snovi v kateri si. Tako v vesolju z kondukcijo nebi oddal veliko toplote ker ni snovi na katero bi jo prenesel.
Počasi bi se ohlajal z oddajanjem toplote s konvekcijo in radiacijo. Skratka, umrl bi od dolgčasa Smile

Več o tem na Googlu Razz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Štromar



Pridružen/-a: Ned Avg 2009 14:11
Prispevkov: 55
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2009 13:48:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lepa hvala za odgovor, so isto rekli tudi na kemija.org. Very Happy
_________________
Brez elektrike ni življenja!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
dr.1m



Pridružen/-a: Pon Jan 2008 8:54
Prispevkov: 55
Kraj: Goriška primorska

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2009 21:41:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MihaT. je napisal/a:

Če gremo kar na konkreten primer.
Ti štopaš nekje na robu naše galaksije in ker imaš s seboj brisačo te jaz poberem Smile Nekje v medgalaktičnem prostoru te imam jaz dovolj, te vržem iz avta in odpeljem...

Tega pa se spomnim ja... Dobra komika Wink
Še bolj pa je zanimiva teorija na komičen način Very Happy

_________________
Cor non mentitur - Srece ne vara
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
smasher



Pridružen/-a: Sre Nov 2007 23:31
Prispevkov: 162
Kraj: Obala-Lj

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 25, 2009 23:03:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sam potem dejansko v vesolju temperature kot jo poznamo ampak samo premajhna količina delcev ki bi sevanje spreminjalo v drugo obliko energije.
To bi se lahko probalo, bi dali vroč predmet v vesolje bi moral ostati dolgo časa vroč, ampak mislim da nebi bilo tako... zaradi prenizkega tlaka?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD



Pridružen/-a: Ned Mar 2008 19:42
Prispevkov: 79
Kraj: Divača

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 26, 2009 10:17:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

smasher je napisal/a:
To bi se lahko probalo, bi dali vroč predmet v vesolje bi moral ostati dolgo časa vroč, ampak mislim da nebi bilo tako... zaradi prenizkega tlaka?


To je glavni problem satelitov. Elektronika, predvsem radijski oddajniki se slabo ohlaja, ker toplote ne more oddati zraku, ker ga preprosto ni. Zaradi tega lahko pride do pregrevanja in končno do odpovedi delovanja.
Američani problem rešujejo tako, da imajo velike naležne površine za elemente, ki se grejejo. Prek teh površin temperaturo prenašajo na še večje površine ko energijo oddajajo v vesolje z sevanjem. Pri tem je potrebno preračunati položaj satelitov, daj se sončna stran segreva zaradi energije sonca.
Rusi so ta problem v preteklosti reševali tako, da so bili sateliti zračno tesni in so bili napolnjeni z zrakom. Počasno uhajanje zraka je tako definiralo življensko dobo takega satelita.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MihaT.



Pridružen/-a: Tor Nov 2007 8:14
Prispevkov: 118
Kraj: Bistrica pri Tržiču

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 26, 2009 10:24:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja največji problem je razlika v tlaku. Ta bi se izenačil povsod kjer se lahko. Vsa tekočina/vlaga bi zavrela in notranji prostori z zrakom bi se začeli širiti. Ampak ta sila ni tako močna kot vidimo v kakšnih filmih, ko človeka raznese ker ima luknjo v skafandru Smile Že kri v našem telesu je dovolj zaprta da vakum ne bi naredil škode v krvnem pritisku (razen v znanjih kapilarah).
Če bi torej dali nek vroč prednet v vakum bi ostal dlje časa vroč kot sicer.
Uporabno za shranjevanje vročih žemljic na ISS Smile Odpreš vrata in jih postaviš na teraso Razz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Štromar



Pridružen/-a: Ned Avg 2009 14:11
Prispevkov: 55
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 10, 2009 14:41:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa to me še zanima - temperatura vesolja je bila v bistvu izmerjena s pomočjo IR-sevanja, ne z mikrovalovi, kajne? Lahko imamo razbeljeno telo, pa ne bo sevalo mikrovalov, le IR in svetlobo.

Tako da mikrovalove se uporablja samo za raziskovanje kozmičnega ozadja, z IR-jem pa merimo temperaturo (z IR termometri).

Npr. če bi imeli le mikrovalovno ozadnje brez pravih delcev v vesolju, se pravi čisti vakuum, potem bi temperaturo vesolja namerili 0 K oz. absolutno ničlo, ker IR sevanja ne bi bilo.

Imam prav?
Hvala za odgovor.

_________________
Brez elektrike ni življenja!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MihaT.



Pridružen/-a: Tor Nov 2007 8:14
Prispevkov: 118
Kraj: Bistrica pri Tržiču

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 12, 2009 08:25:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V vesolju se ne meri temperature neposredno. Izmeri se gostota snovi oz. plazme in se izračuna energija (...energy of the residual plasma...) iz tega se nato dobi temperatura tistega dela prostora.

Če v nekem prostoru nimaš nič snovi tudi temperature ne more biti. In obratno (po Einsteinu) če je temperatura 0°K snov ne obstaja.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Znanost in tehnologija Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Da, lahko povlečeš datoteke v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group