www.elektron.si

schperplata · Pridružen/-a: Ned Mar 2009 13:09 Prispevkov: 24

http://graffiti.virgin.net/ljmayes.mal/comp/comp.htm

Tole vezje mi meĹˇa Ĺˇtrene Ĺľe nekaj Ă¨asa. Njegovo delovanje si predstavljam nekako tako:
R1, R2, R3 in 2n3819 delujejo kot povratna vezava za IC1. Ta glede na povratno vezavo zmanjĹˇuje oziroma poveĂ¨uje gain( poskrbi, da je izhodna napetost IC1 konstantna?). IC2 ojaĂ¨i in invertira izhodni signal za reguliranje povratne vezave preko IC3 in IC4.
Upam da je to tako, kot sem rekel:
-Ăe je torej stikalo nastavljeno na levo stran(na potenciometer, je to navaden predojaĂ¨evalnik?

-Ăe pa je stikalo nastavljeno na desno stran, pa se prek povratne vezave odpira 2N3819, tako da, ko napetost preseĹľe 0,7V(so zato diode???), se napetost na 2N3819 poveĂ¨a, ta se odpre in zmanjĹˇa ojaĂ¨enje.

Ăe temu ni tako, bi bil zelo hvaleĹľen Ă¨e mi kdo to reĂ¨ obrazloĹľi. Gre se namreĂ¨ za tako stvar:
Vhodni signal nekega ojaĂ¨evalnika je maksimalno 0,8 - 1V. Izhodni signal kitarskega ojaĂ¨evalnika prav tako. S tem lahko izkoristim ojaĂ¨evalnik do konca. Problem pa je nastal, ko sem hotel z mikserjem dodati Ĺˇe LINE IN in mikrofonski predojaĂ¨evalec(prav tako max.0,8V na izhodu). Ăe gledam najslabĹˇi moĹľni primer, da je na vseh treh vhodih oz. izhodih 0,8V. Z mikserjem se ta signal seĹˇteje, torej na koncu vse skupaj 3x0,8V=2,4V, kar pa je preveĂ¨ za vhod ojaĂ¨evalnika. Uporovni delilnik ne pride v poĹˇtev, saj ko bi imel priklopljen samo en vhod(npr.: samo kitare), ojaĂ¨evalnika enostavno ne bi mogel izkoristi do konca. Se pravi, potrebujem vezje, ki zmanjĹˇuje ojaĂ¨enje glede na izhodni oz. vhodni signal, da bo na izhodu maksimalno 0,8 - 1V. KakĹˇna ideja?

Zaspanc · Objavljeno: Tor Apr 21, 2009 22:58:35 Naslov sporočila:

Delovanje kompresorja si prav razlagaĹˇ, le da zanemarjaĹˇ njegov Ĺˇum, ki se poĂ¨asi dvigne ob odsotnosti signala (ko ojaĂ¨anje zraste). Koliko bi te ta Ĺˇum v resnici motil je sicer tretja tema, a poigraj se k kakĹˇnim radiokasetofonom (Ă¨e ga v Ă¨asu zgoĹˇĂ¨enk, tlaĂ¨enk in natlaĂ¨enk Ĺˇe kje najdeĹˇ) oz. probaj malce na kaseto snemat z vgrajenim mikrofonom. Efekt je namreĂ¨ tu nekje.

Nekako pa dvomim, da si prav predstavljaĹˇ delovanje mikserja, saj bi po tvoje ob uporabi 12 vhodov imel na izhodu lahko po tvoje Ĺľe 10V, kar pa ni in ne more bit.

schperplata · Pridružen/-a: Ned Mar 2009 13:09 Prispevkov: 24

Aha. Je Ĺˇe kakĹˇna varianta, kako "zreducirati" signal z manj Ĺˇuma?
-Tista, druga varianta torej drĹľi(ko je stikalo desno, signal zaĂ¨ne reducirati Ĺˇele pri 0.7V oziroma paĂ¨ pri neki napetosti???, prej pa signala ne ojaĂ¨i niti ga ne oslabi?)

Za mikser pa ne vem, tako smo se uĂ¨ili na vegovi ul. 4 (3 letnik:)), malo sem si pa pomagal tudi s to stranjo:

http://www.all-electric.com/schematic/simp_mix.htm

kjer piĹˇe:

Spajky · Objavljeno: Sre Apr 22, 2009 10:06:03 Naslov sporočila:

Kompresor v analognih mixerjih deluje ponavadi tako, da do doloĂ¨ene jakosti signala ne vpliva na signal oz. ima ojaĂ¨enje 1. Nad doloĂ¨enim nastavljenim pragom signala pa zaĂ¨ne komprimirat Ĺˇpice (peaks), torej na skupni Ĺˇum ne bi smel vplivat (peak kompresor=limiter). To prepreĂ¨i overdrive (clip) ali vhodnega dela ali izhodnega dela power ampa. Background noise pa se eliminira s soft "noise gate" reduktorjem ...

Idea

To je uporabno za band, posebno Ă¨e gredo analogni instrumenti direkt v mixer. Npr.tkzv. slap-ing bass da ven Ĺˇpico ob udaru na struno cca.20dB veĂ¨jo od normalnega signala in kaj hitro se zgodi, da se Ă¨uje neprijetno pokanje med glasbo. Pravtako je enako z bass bobnom. Vpliva pa to malce na barvo zvoka v takih primerih, vendar prepreĂ¨i kurjenje visokotoncev v pasivnih veĂ¨sistemskih zvoĂ¨nikih. Teh problemov pri studijsko posneti glasbi ni, saj je zvok na traku, CD-ju, radiu etc. Ĺľe obdelan in ponavadi to digitalno ... digitalne meĹˇalke imajo pa to malce drugaĂ¨e reĹˇeno ...

OA81 germanijevih toĂ¨kastih VF demodulatorskih diod v steklenem ohiĹˇju, pa danes ne verjamem, da boĹˇ Ĺˇe dobil, razen mogoĂ¨e podobne v kakem AM starem tranzist.radio sprejemniku, bi bilo treba kakĹˇne podobne za enak namen nabavit ... Te niti v zaporni smeri niso Ă¨isto nepropustne! ZaĂ¨nejo prevajati Ĺľe pod 1mV na njih in ful prevajajo (na njih enih cca. 100mV max) Ĺľe kmalu ... Jah, shema je iz davnih Ă¨asov Wink

..

Jaz sem za en poseben namen reĹˇil nekako tako kot na sl.A3 tle : http://users.volja.net/jerman55/Addit.jpg s kombinacijo raznih diod in velikosti upora (trotl ziher) ... zaĂ¨ne rezat/komprimirat Ĺˇpice nad 0,5V peak in zbije Ĺˇum pod 1mV za 10dB ... na signal pa sluĹˇno ne vpliva med par mV in par sto mV ...

schperplata · Pridružen/-a: Ned Mar 2009 13:09 Prispevkov: 24

Razumem, da je kompresor uporaben pri bendu, Ĺˇe posebej za bas kitaro. Jaz pa imam problem, kjer bi lahko bil izhodni signal mixerja v najslabĹˇem primeru kar 3krat veĂ¨ji(namesto 0,8V kar 2,4v.)
Je za to Ĺˇe primeren kompresor?

Malo sem Ĺˇe googlal in naĹˇel tole:
http://www.geocities.com/radio107mhz/

Nekje na zaĂ¨etku je predstavljen audi level control device(compressor). Poskusil sem ga narediti v multisimu, ampak v knjiĹľnici ni LDR upora, zato sem uporabil kar opticoupler in upor.

MogoĂ¨e Ĺˇe enkrat: NoĂ¨em porezati signala(Ĺˇpic, kot je napisal spajki), ampak ga hoĂ¨em zmanjĹˇati v primeru da pride nad 0,8V. Ăe gledamo najslabĹˇi primer, mora zmanjĹˇati signal za kar(2,8 - 0,8V=)2V.
ToĂ¨no tako:

schperplata · Pridružen/-a: Ned Mar 2009 13:09 Prispevkov: 24

No, to vezje, ki sem ga zgoraj pripel sem naredil na protobordu. Ne vem zakaj, a izhod je noro popaĂ¨en. Zakaj pri kompresiji sploh nastane popaĂ¨enje. A ni tako, da z upori nastavljamo samo ojaĂ¨enje, torej to ne bi smelo vplivati na signal in njegovo obliko...

Ĺ e vedno iĹˇĂ¨em vezje, ki bi zreduciralo signal, v primeru da pride nad neko doloĂ¨eno napetost. VsakrĹˇne pomoĂ¨i bi bil zelo vesel. Hvala!

reber · Objavljeno: Tor Apr 28, 2009 20:15:42 Naslov sporočila:

Kaj pa uporaba optosklopa z uporom, ne vem sicer, kako se imenuje, ampak obstajajo nekakĹˇni optocouplerji z uporom na izhodu, torej svetlobno spremenljivi upor namesto fototranzistorja. S takim optosklopom bi preprosto limitiral signal, zadeva je galvansko loĂ¨ena, signal pa bi potlaĂ¨il z uporom in ne s tranzistorji.
Ăe imaĹˇ zvok popaĂ¨en, si lahko kaj narobe sestavil ali pa je napaka v sami shemi.

schperplata · Pridružen/-a: Ned Mar 2009 13:09 Prispevkov: 24

Hmm. A ni to to? Led dioda in svetlobno spremenljiv upor? Ker sem ponesreĂ¨i prav to naĹˇel doma, sem ga naredil, kot kaĹľe slika 2, samo da vmes nisem dal silikona.
Poskusil bom Ĺˇe enkrat sestaviti vezje na protoboardu in potem poroĂ¨al.

Optoskopler... Nevem Ă¨e si prav predstavljam, zato sem narisal in pripel(1 slika).
3 sliko sem dodal samo za tiste, ki se jim ne da brskati po tisti dooolgi strani. Smile

reber · Objavljeno: Sre Apr 29, 2009 07:30:08 Naslov sporočila:

ToĂ¨no to, vezave pa so omejene le z domiĹˇlijo Wink

schperplata · Pridružen/-a: Ned Mar 2009 13:09 Prispevkov: 24

Kot sem obljubil, poroĂ¨am.
Na Ĺˇoli sem Ă¨isto ponesreĂ¨i odkril super profesorja, ki se mi je malo posvetil.
Ostal sem pri kompresorju s fotouporom. Problem je bilo popaĂ¨enje, ki se je pojavilo pri vseh frekvencah, Ĺˇe posebej pa pri nizkih. Profesorjev odgovor na to je bil tak:
Polnovaljen usmernik, upor in led dioda sta enostavno preveliko breme za operacijski ojaĂ¨. Zato sem na izhod vezal polnovalni usmernik z operacijskim ojaĂ¨evalnikom, na izhod pa sem vezal ledico, ki gre potem na LDR upor. OjaĂ¨enje usmernika mora biti 1, da povratna vezava deluje takrat kot je treba in ne prej.
Izhod kompresorja je torej na izhodu prvega operacijskega ojaĂ¨., tam kjer je vezan nazaj tudi LDR.

Dal pa je profesor Ĺˇe eno super idejo.
Namesto ldr upora, ledice in...

v povratno vezavo namesto LDR pridejo diode.
Lp

Kitkat · Pridružen/-a: Pon Jan 2009 13:06 Prispevkov: 11

Tole slednje vezje ne verjamem da bo delovalo tako, kot si predstavljaĹˇ. Pri kompresorju gre za regulacijo ojaĂ¨anja glede na nek povpreĂ¨en nivo signala (zato diode in vezje okrog njih), pri tem vezju pa poreĹľeĹˇ vse v trenutku. V bistvu je shema zelo podobna kakĹˇnemu distortion, overdrive ipd (le Ĺˇe upor iz - vhoda na zemljo manjka).
Nekateri starejĹˇi kompresorji za kitaro so uporabljali Nortonov operacijski ojaĂ¨evalnik, Boss-ov CS-3 pa uporablja kar Ă¨ip za kontrolo glasnosti. Nekaj Ă¨asa sem si kompresor skuĹˇal narediti tudi sam, dokler nisem ugotovil, da ga na Bolhi dobim Ĺľe za 40 â‚¬ ...

schperplata · Pridružen/-a: Ned Mar 2009 13:09 Prispevkov: 24

kitkat.
Jaz si delovanje tega vezja predstavljam takole: ko pride napetost na izhodu veĂ¨ja od 0,6,7 V(napetost diode) dioda zaĂ¨ne prevajati. Ko dioda prevaja skozi upor teĂ¨e nek tok. Ker skozi upor teĂ¨e tok, je skupna upornost upora brez diode in upora pri tej diodi manjĹˇa, zato ojaĂ¨enje pade. Res pa je, da pade na neko vrednost, in se ojaĂ¨enje ne spreminja dokler ni napetost spet tako visoka, da prevajata Ĺľe dve diodi in preko upora spet zmanjĹˇajo ojaĂ¨enje.

Upor iz - OJ na maso sem ponesreĂ¨i pozabil narisati.

Kitkat · Pridružen/-a: Pon Jan 2009 13:06 Prispevkov: 11

Po mojem mnenju si prav predstavljaĹˇ in tudi vezje deluje v tem smislu. Samo ne vem, Ă¨e veĹˇ, kakĹˇen rezultat ima to v praksi Very Happy

- Pa tudi nisem prepriĂ¨an, da vem, kaj od kompresorja priĂ¨akujeĹˇ in kje bi ga uporabil (Hi-Fi, kitara?) Ăe ĹľeliĹˇ avtomatsko regulacijo glasnosti (recimo za kitaro, mikrofon etc), potem si naredi kompresor, Ă¨e pa ĹľeliĹˇ distortion, pa uporabi omenjeno shemo. Oziroma Ĺˇe bolje - pojdi na stran:
http://www.schematicheaven.com/effects.htm
kjer imaĹˇ na kupe shem, pa si oglej, kako to poĂ¨nejo veliki Smile

Nekateri kompresorji uporabljajo tudi regulacijo s fotouporom, kot je Ĺľe Reber omenil, drugi FET, tretji nortonov opamp.
Ĺ e najbolj pa te bo o uporabnosti vezja prepriĂ¨alo, Ă¨e ga sam preizkusiĹˇ.
LP

reber

Zadeva bi delovala primerno, Ă¨e bi recimo uporabil fotoupor v kombinaciji z LED, da narediĹˇ nekakĹˇen opto-sklop, krmiljenje tega sklopa pa mora biti reĹˇeno tako, da duĹˇenje signala ne bo trenutno, ampak se bo poĂ¨asi odzivalo. Zakaj poĂ¨asen odziv? preprosto zato, da dobiĹˇ neko vezje za vsaj pribliĹľno avtomatsko regulacijo nivoja in ne popaĂ¨evalnik. Zelo preprosta reĹˇitev bi bila en konkreten RC Ă¨len pred LED v samem opto-sklopu, ali pa RC Ă¨len v krmilnem vezju opto-sklopa. RC Ă¨len bo povpreĂ¨il signal, ki je potreben za krmiljenje omejevalnika signala.

Glej za vezje tipa "peak detector" in "average detector"

Na hitro na google tudi tole...
http://www.sounddes.com/pdf/52194DOC.pdf
Audio compressor bi lahko bil tudi nekakĹˇen AGC (automatic gain control)

Spajky

@ schperplata : glede, da ti to rabiĹˇ za izhod bend mixerja, ki dajo ven nominal tipiĂ¨no + 4dB (1,23V eff.sin.=1,73V-peak) na 600 ohm, bi ti predlagal, da si Ĺˇe enkrat pogledaĹˇ ono mojo gori linkano shemo!!!

IzpustiĹˇ levi kondiĂ¨ in uporabiĹˇ za njim 560ohm upor ter za tem namesto dveh navadnih Si diod dve enako antiparalelno vezane 3mm LED npr.rumene in dalje izpustiĹˇ ostalo ...

Te LED-ice zaĂ¨nejo rahlo prevajat tik pod 1V in nato Ă¨edalje bolj ter zaĂ¨nejo svetit (brlet) nekje pri 1,4V ter polno svetijo pri enih 1,7V in 10mA ... da ne pregorijo skrbi oni upor, na katerem se kuri pol veĂ¨ji del toka in napetosti in tako tudi skrbi, da ne skuriĹˇ izhoda mixerja ! ...

Ker ti mixerji imajo na izhodu peak celo cca.+12dB od nominale brez fercanja, bi dobil lahko na izhodu mixerja tudi par V Ĺˇpic signala, medtem, ko za temi ledicami ne bi bilo nikoli veĂ¨ kot 1,8V peak (hard limiting). Pri signalu do 0dB (0,775 rms=1,1V-peak na 600ohm) ne bi bilo Ĺˇe nobenega opaznega vpliva, saj do takrat oni dve Led-ici Ĺˇe nimata bistvenega prevajanja, nato pa bi do maximuma zaĂ¨eli bolj in bolj prevajat, nato celo blinkat pri premoĂ¨nem signalu bolj in bolj ter zapirat izhodni signal (soft kompresija signala) dokler ne bi zaĂ¨ele pri enih 1,8V rezat vrhov signala. !!! Ta mehka kompresija bi delovala v razmerju 12dB od zaĂ¨etka komprimiranja do klippinga, kar je super in ne bi vplivala na signal do nominale Wink

; najbolj bi bilo opazno na "basih" - sluĂ¨ajni mikrofonski "pop" npr. ...

Ne vem kako sem se Ĺˇele to zdej spomnil po 15 letih Evil or Very Mad

ko veĂ¨ ne rabim tega (takrat sem uporabil upor + dve navadni 1N4007 diodi na vhodu ekvalajzerja za bend za mixerjem, pa je preveĂ¨ "prijemalo" signal ) ... Ălovek se do smrti uĂ¨i in padajo ideje ...

Tako ne rabiĹˇ nobene elektronike in je trotl ziher in dela ko bok ... probaj ! Idea

..

schperplata · Pridružen/-a: Ned Mar 2009 13:09 Prispevkov: 24

Kitkat:
Ne, noĂ¨em distortiona, kaj toĂ¨no hoĂ¨em sem napisal v prvih parih postih. Verjetno bi se to vezje obnaĹˇalo kot distortion Ă¨e bi imel veliko ojaĂ¨enje, kjer bi signal Ĺˇel krepko Ă¨ez 0,7? V mojem primeru bi bilo ojaĂ¨enje 1 oz poslediĂ¨no <1.

Reber: Prav tako sem reĹˇil to zadevo - operacijski s povratno veavo z LDR in pa polnovalni usmernik z operacijskim oj. Zakaj polnovalniz OJ? Pri prvem vezju, kjer je bil iz diod sestavljen greatzov mostiĂ¨, ledica in upor, se je napetost sesedla oz. je nastalo veliko popaĂ¨enje pri nizkih frekvencah - OJ enostavno ni zmogel takega bremena. Ko pa sem ledico vezal preko polnovalnega usmerjevalnika z OJ pa je popaĂ¨enje zelo majhno, ga skoraj ni. Vzporedno z ledico sem vezal Ĺˇe manjĹˇi elektrolit, ki poskrbi, da ledica ne blinka(spusti prvo Ĺˇpico, drugo pa Ĺľe kompresira.)
RC Ă¨len - mislim, da bi to bolj priĹˇlo prav v takih vezjih, kjer je potreben konstanten amplitudni signal na izhodu, npr.: transmitterji in take zadevĹˇĂ¨ine, jaz pa tega noĂ¨em. Ne vem, Ă¨e imam prav, se pa mi zdi logiĂ¨no. Smile

Kar se pa tiĂ¨e Spajky-jeve ideje. Bom sestavil na protoboardu, zdei se kar preveĂ¨ lahko, da bi bilo res:)

hvala!

Kitkat · Pridružen/-a: Pon Jan 2009 13:06 Prispevkov: 11

Ăe v povratno zanko operacijca vkljuĂ¨iĹˇ diode, postane vezje nelinearno, kar pomeni popaĂ¨enje (neposredno vplivaĹˇ na obliko signala). Tudi Ă¨e gre signal samo do 0,7V (konec koncev je to tudi namen teh diod). Ăe pa hoĂ¨eĹˇ regulacijo ojaĂ¨anja, ne da bi bil osnovni signal popaĂ¨en, uporabiĹˇ paĂ¨ enoto s spremenljivim ojaĂ¨anjem in merjenje povpreĂ¨nega nivoja signala in oboje poveĹľeĹˇ.