|
www.elektron.si
|
Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Tim88
Pridruen/-a: Sob Maj 2008 13:06 Prispevkov: 142
|
Objavljeno: Ned Sep 14, 2008 01:03:37 Naslov sporočila: PolprevodniÅ”ki temperaturni senzor KTY10-7 |
|
|
Prosim za pomoĆØ
Izdelujem si temperaturno stikalo z omenjenim senzorjem. Zanimala me je njegova upornost pri 10, 15, 20, 25 in 30 stopinj celzija. Upornosti sem preraĆØunal po enaĆØbi iz info. lista proizvajalca, katera se glasi:
Rt = R25 x ( 1 + alfa x delta Ta + beta x delta Ta na kvadrat)
Gornja enaĆØba in pojasnila: http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/infineon/1-kt.pdf
Zanima me za delta Ta (sprememba temperature ambienta).
Će sem hotel vedeti upornost senzorja pri recimo 30 stopinjah, sem v Ta vstavil razliko temperature ambienta in 25 stopinj celzija (to je 5). Delta pomeni spremembo in ker je 25 stopinj osnova, se ta sprememba verjetno raĆØuna na tej podlagi.
S tem, da sem pazil, ĆØe sem raĆØunal npr. za 15 stopinj -sem vstavil -10 stopinj...
Ali sem v zmoti?
Tu podajam Å”e vrednosti katere sem izraĆØunal:
Rt (10) = 1790 E
Rt (15) = 1864,7 E
Rt (20) = 1941 E
Rt (25) = 2020 E
Rt (30) = 2100 E
Upam, da sem razumljivo napisal...
Zatem pa sem preraĆØunal Å”e delilnik napetosti. (+10V na upor, iz upora na senzor in minus). Napajalna napetost je 10V. Skozenj naj bi tekel tok okoli 500uA (odvisno od R senzorja), s tem podatkom pride R1 18k.
Opazil pa sem problem. Napetost delilnika glede na spreminjanje temperature naraÅ”ĆØa ali pada v milivoltih (majhne spremembe). Zato bi priÅ”el prav kakÅ”en ojaĆØevalnik, ki prinaÅ”a naslednji problem o katerem sem veliko bral: Spreminjanje ojaĆØevalnega faktorja tranzistorja, ki je odvisno od temperature ambienta in toka, ki teĆØe skozenj, zaradi katerega se greje. NiĆØ novega. Će se ne izvede temperaturna kompenzacija tranzistorja, bi torej izhodna napetost ojaĆØevalnika precej nihala oz. odstopala od zaželjene in stikalo nebi delovalo pravilno. Obstaja kar nekaj primerov kompenzacij-z diodo, uporom, diferencialnim ojaĆØevalnikom itd. Katera reÅ”itev bi bila tu najprimernejÅ”a oz. karseda najbolj toĆØna?
Tu so Å”e napetosti delilnika, ki sem jih roĆØno preraĆØunal ter nato preizkusil Å”e z programom. Napajanje (Un) = 10V, R1 = 18k. Napisal bom napetosti za posamezne temperature omenjene zgoraj:
10 celzija = 904,5 mV (R1 = 18k, Rt = 1790E)
15 celzija = 938,7 mV (R1 = 18k, Rt = 1864,7E)
20 celzija = 973,4 mV (R1 = 18k, Rt = 1941E)
25 celzija = 1,009 V (R1 = 18k, Rt = 2020E)
30 celzija = 1,044 V (R1 = 18k, Rt = 2100E)
To stikalo bo bilo zgrajeno na osnovi OP. En vhod bi bil napeljan na delilnik s senzorjem, drugi pa na delilnik s trimerjem (za nastavitev vklopa oz. izklopa stikala) z omejitvenima uporoma.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
reber moderator
Pridruen/-a: Pet Nov 2007 8:00 Prispevkov: 2149 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Ned Sep 14, 2008 11:46:32 Naslov sporočila: |
|
|
PreraĆØunane vrednosti lahko dejansko preveriÅ” s poskusom... rabiÅ” termometer, kocko aluminija z luknjami (kamor vtakneÅ” senzor in termometer), ohm-meter, majhen grelĆØek, kocke ledu, ... in zaĆØneÅ” s poskusom in meritvami.
Res so razlike v mV majhne, ampak Å”e vedno so to nekje okoli 5mV ali Å”e veĆØ na K (kelvin, stopinja C), kar povsem zadostuje za natanĆØno stikalo, vse kar potrebujeÅ” je nekoliko bolj kvaliteten potenciometer.
Će pogledaÅ” kakÅ”ne preproste sheme temperaturnih stikal (termostatov) boÅ” videl, da veĆØina njih deluje na majhnih spremembah napetosti na primerjalnem vhodu OP.
Će ne bo Å”lo za zelo natanĆØen termostat, je veĆØ kot dovolj navaden predupor pred senzorjem KTY in seveda OP in primereno izhodno vezje.
Ker karakteristika KTY ni linearna, moraŔ to upoŔtevati. Velikokrat je namesto KTY bolje uporabiti LM35 ali LM335 ki sta umerjena na 10mV/K in imata seveda analogni izhod, cena pa je podobna kot KTY serija.
_________________ Zasebna sporoĆØila sprejemam na e-mail |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tim88
Pridruen/-a: Sob Maj 2008 13:06 Prispevkov: 142
|
Objavljeno: Ned Sep 14, 2008 14:33:55 Naslov sporočila: |
|
|
Klical sem že v trgovino, da bi jih naroĆØil nekaj komadov, pa jim jih je zmanjkalo. Tako, da trenutno le raĆØunam in preizkuÅ”am z programom.
Izdelal pa bi stikalo, z obmoĆØjem od 10 do 30 stopinj, za ogrevanje.
Na potenciometru bi imel skalo kar se da toĆØno. Preciznost naj nebi bila tako huda. Brez pretiravanja.
Nelinearnost upoÅ”tevam. Torej, ojaĆØevalnik ne bo potreben. Pomeni, da dodam samo Å”e trimer z dvema omejitvenima uporoma (glede na skalo)?
Najprej ga bom preraĆØunal, nato pa preizkusil.
Za preizkus bom potreboval Ŕe termometer, ki si ga bom verjetno sam izdelal..kakŔen led display...
Za preizkus pa sem si mislil napraviti Å”katlo, v kateri bi bila namesto grelca žarnica in dva senzorja. Z enim senzorjem bi meril temperaturo, preko drugega pa bi se krmililo gretje. Tako bi ga lahko poleg vaÅ”ega predloga, na nek naĆØin tudi umeril.
Zaradi obĆØutljivosti (naraÅ”ĆØanja ali padanja napetosti v mV) bi, kot sem omenil, trimerju dodal dva upora za spodnjo in zgornjo mejo. Med preizkusom s programom sem opazil, da se s tem napetost bolj precizno nastavi, ker je obmoĆØje napetosti trimerja skrĆØeno, dolžina uporovne plasti pa seveda enaka, kar pomeni-veĆØja toĆØnost nastavljanja. Edino kar bo tu problem bo preraĆØun za upora, napetost in skalo. (ĆØe želim skalo izrisati na matematiĆØni in ne preizkuÅ”evalni podlagi, kar je težje).
Hvala za odgovor!
Zanima me pa Å”e nekaj precej osnovnega. Na kaj vse vpliva napajalna napetost OP ojaĆØevalnika? Će je njegovo napajanje 10V, tako kot za delilnike bo to v redu, ne? Na izhod bom vezal tranzistor s preduporom, tranzistor bo krmilil rele. Tu bo mogoĆØe problem majhna izh napetost, pri ugasnjenem stikalu, ki bi lahko povzroĆØila odprtje tranzistorja. Izognil se je bom z uporom iz baze proti masi.
PS:Glede senzorja, ki ste ga omenili, ste mi dali misliti. S KTY skala trimerja verjetno ne bo liearna.
Lep pozdrav
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
reber moderator
Pridruen/-a: Pet Nov 2007 8:00 Prispevkov: 2149 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Ned Sep 14, 2008 20:43:06 Naslov sporočila: |
|
|
OP uporabiÅ” tak, ki je namenjen tudi enojnemu napajanju in gre njegov izhod na 0V.
Nizka napajalna napetost ni problem, ĆØe boÅ” le uporabil pravi OP, ĆØeprav bi Å”lo z veĆØino.
Delovalo bo tudi z navadnim OP, ki je namenjen dvojenmu napajanju, le izhod ne gre do 0V ampak nekje do 2V in ne nižje, tako da med izhod OP in bazo tranzistorja dodaÅ” Å”e zener npr 3,3V in seveda predupor in pull down upor na bazo, ĆØe bo to NPN tranzistor.
Vsekakor bo najbolj linearna zadeva, ĆØe uporabiÅ” že lineariziran element, oziroma temperaturno tipalo, kar LM335 in LM35 zagotovo sta. Ker LM35 dela okoli 0V, bo za navadne OP verjetno boljÅ”i LM335, ki dela nekjeokoli 2,73V kar je tudi nekako izraženo v absolutni vrednosti K, ki je nekje okoli 273,16 st K za 0 st C ĆØe se ne motim in ĆØe je tipalo 10mV/K potem je to ravno to, sicer pa je vse v data-sheet.
_________________ Zasebna sporoĆØila sprejemam na e-mail |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lojzek
Pridruen/-a: Čet Jan 2008 8:02 Prispevkov: 230 Kraj: KoroÅ”ka Bela
|
Objavljeno: Pon Sep 15, 2008 05:20:22 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem si pa v excelu naredil tabelico za hitri izraĆØun temperature.
Potrebna podatka sta Rn (ki doloĆØi tip KTY senzorja) in izmerjena upornost. Temperatura je tako hitreje izraĆØunana.
Opis: |
|
Download |
Ime datoteke: |
IzracunTemperature.xls |
Velikost datoteke: |
13.5 KB |
Downloaded: |
841 krat |
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tim88
Pridruen/-a: Sob Maj 2008 13:06 Prispevkov: 142
|
Objavljeno: Tor Sep 16, 2008 20:06:18 Naslov sporočila: |
|
|
OdloĆØil sem se in bom v kratkem naroĆØil nekaj komadov senzorjev LM.
Zanima me, ĆØe kdo ve, kako lahko preraĆØunaÅ” od koliko do koliko se bo dala regulirati napetost trimerja, ĆØe imaÅ” na vsakem kraju vezan en upor (omejujeta reg. obmoĆØje)??
To bi lahko eksperimentiral tudi s programom ampak me zanima kako prideÅ” do reÅ”itve matematiĆØno?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Azrael
Pridruen/-a: Tor Nov 2007 14:21 Prispevkov: 647
|
Objavljeno: Sre Sep 17, 2008 10:31:09 Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: | Zanima me, ĆØe kdo ve, kako lahko preraĆØunaÅ” od koliko do koliko se bo dala regulirati napetost trimerja, ĆØe imaÅ” na vsakem kraju vezan en upor (omejujeta reg. obmoĆØje)??
|
Ohmov zakon URI možgane.
ImaÅ” fiksno napetost in na to napetost priklopljene tri zaporedno vezane upore, katere upornost poznaÅ”. Å e elektronska knjiga: eOET
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tim88
Pridruen/-a: Sob Maj 2008 13:06 Prispevkov: 142
|
Objavljeno: Sob Sep 27, 2008 17:47:19 Naslov sporočila: |
|
|
LM335 ne razumem. Na datasheetu izgleda kot stabilizator napetosti z zener diodo. Moti me, ker je vse v kelvinih. Ali ima ptk ali ntk nisem prepriĆØan.
Kaj je s preduporom? Kako se doloĆØa njegova upornost. Kako se napetostni stabilizator preraĆØuna vem, samo ne vem, ĆØe je to, to. Zanima pa me tudi malce bolj jasna obrazložitev raĆØunanja izh. napetosti glede na razliĆØne temperature okolja.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
reber moderator
Pridruen/-a: Pet Nov 2007 8:00 Prispevkov: 2149 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Sob Sep 27, 2008 18:41:38 Naslov sporočila: |
|
|
Će bi natanĆØno prebral data-sheet, bi naÅ”el veĆØ ali manj vse odgovore. Poleg LM335 obstaja tudi LM35, ki pa ni v K ampak st C
_________________ Zasebna sporoĆØila sprejemam na e-mail |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tim88
Pridruen/-a: Sob Maj 2008 13:06 Prispevkov: 142
|
Objavljeno: Čet Feb 12, 2009 11:28:29 Naslov sporočila: |
|
|
Naredil sem preprosto vezje z lm 35 in OP speljan na en vhod potenciometer z omejitvenima uporoma pa na drug, problem pa je ĆØisto drugaĆØen. Neglede kaj se s preostalim vezjem dogaja, na izhodu je vedno polna napetost. Probal sem samo z OP in takoj ko sem mu dal napajnje-na izh. polna napetost. Će vhoda nista povezana nikamor-na izh. polna napetost, ĆØe sta na masi-na izh. napetost. Kakorkoli obrnem na izh. je napetost. OP je IL741. Poizkusil sem tudi z LM393 in TL 084-na izh. vedno napetost. Na ploÅ”ĆØici sem jih prestavljal v sumu, da je kaj narobe z njo, niĆØ bolje.
Napajalna napetost je 10V.
Sicer me pa poleg tega, kaj naj Å”e naredim zanima tudi, ĆØe so tako majhne napetosti, kot jih daje LM35 (0-300mV npr.) zadovoljive za delovanje OP?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Azrael
Pridruen/-a: Tor Nov 2007 14:21 Prispevkov: 647
|
Objavljeno: Čet Feb 12, 2009 16:03:05 Naslov sporočila: |
|
|
Shema ne bi Å”kodila, ĆØeprav po opisu, spominja na OP brez priklopljene mase. Lahko je tudi upor za histerezo hudo premajhen. Možnost kar nekaj.
In Å”e, pri 741 napetost ne izhodu ne gre na niĆØ, bolje reĆØeno potencial negativnega prikljuĆØka. Najnižja možna napetost izhoda je približnop za 1.2V veĆØja od potenciala - prikljuĆØka napajanja 741.
Toliko, ĆØe te sluĆØajno bega to. 741 ni rail to rail OP.
300mV je ĆØisto primerna napetost za tak sploÅ”en OP.
Pripni shemo, ne bo treba ugibati, ampak se bo lahko svetovalo kako in kaj.
_________________ Genij je 1 % inspiracije in 99 % znoja. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tim88
Pridruen/-a: Sob Maj 2008 13:06 Prispevkov: 142
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Azrael
Pridruen/-a: Tor Nov 2007 14:21 Prispevkov: 647
|
Objavljeno: Čet Feb 12, 2009 21:04:22 Naslov sporočila: |
|
|
Za zaĆØetek te bega to, da 741 ni rail to rail in za tak OP krmiljenje tranzistorja ni ustrezno reÅ”eno. Dodaj med R5 in bazo Q1 neko lediko.
R4 je nepotreben in na mestu, kjer je ne služi niĆØemur. Lahko bi bil vezan med bazo in emiterjem Q1.
Za temperaturni senzor tudi nisem prepriĆØan, ĆØe je dobro, ĆØe deluje brez predupora.
Manjka upor za histerezo, brez njega bo rele ubog.
.
Toliko na hitrico.
_________________ Genij je 1 % inspiracije in 99 % znoja. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tim88
Pridruen/-a: Sob Maj 2008 13:06 Prispevkov: 142
|
Objavljeno: Čet Feb 12, 2009 21:47:27 Naslov sporočila: |
|
|
Da. Tisto na izhodu OP ni v redu. Pozabil sem Ŕe omeniti, da je rele 6V in zato ima tudi predupor 47E.
Senzor pa se lahko napaja od 4 do 20V, ker je v bistvu int. vezje. Ćemu pa služi upor za histerezo in kam se veže?
Vezje bom popravil, da vidim do kam bom priÅ”el in ĆØe bo kaj bolje.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tim88
Pridruen/-a: Sob Maj 2008 13:06 Prispevkov: 142
|
Objavljeno: Pet Feb 13, 2009 01:36:22 Naslov sporočila: |
|
|
Se opraviĆØujem zaradi BMP. Upam, da bo tako v redu.
Pripenjam novo shemo...malce spremenjena. Ne deluje. Izhod (nogica 6), Ŕe vedno okoli 9V, neglede na stanja vhodov.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
6.92 KB |
Pogledana: |
2843 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Azrael
Pridruen/-a: Tor Nov 2007 14:21 Prispevkov: 647
|
Objavljeno: Pet Feb 13, 2009 16:16:37 Naslov sporočila: |
|
|
S histerezo boÅ” dosegel ĆØist preklop 1/0 in obratno. Tako, kot lahko opaziÅ” pri bojlerju ali likalniku. Ko termostat preklopi, se mora temperatura malo spremeniti, da preklopi nazaj.
To storiÅ” z uporom (za tvoj primer kakÅ”em Mohm) med izhodom OP in njegovim neinvertirajoĆØim (+) vhodom. ManjÅ”i upor veĆØja histereza. Wiki
Će tega ne storiÅ”, se bo rele stalno vklapljal in izklapljal, ko se bo temperatura zelo približala nastavljeni. Zelo Å”kodljivo za kontakte in mehaniko releja in v konĆØni fazi tudi za porabnik napajan iz tega releja.
Å e to, napetost napajanja mora biti stabilizirana. V nasprotnem se bodo nihanja preko uporovega delilnika in potenciometra prenesla na vhod OP in se bo spreminjala nastavljena vrednost.
Će napajanje ni dobro stabilizirano, priporoĆØam, da med spoj R1 in R2 in maso dodaÅ” zener diodo 5.1V. Upor R1 4.7k, R2 15k ali 12k odvisno kakÅ”en temperaturn obseg bi rad imel.
Ne bi Å”kodoval Å”e dodaten upor med potenciometrom in maso, da omejiÅ” spodnjo mejo in tako lahko koristno uporabiÅ” celoten hod potenciometra, pa tudi v tem primeru bo zelo priporoĆØljiv multi turn potenciometer, saj bo drugaĆØe nastavljanje željene vrednosti muka.
_________________ Genij je 1 % inspiracije in 99 % znoja. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tim88
Pridruen/-a: Sob Maj 2008 13:06 Prispevkov: 142
|
Objavljeno: Pet Feb 13, 2009 22:25:46 Naslov sporočila: |
|
|
Res hvala za tako obÅ”iren odgovor, mi bo zelo koristil. Napajalna napetost 10V je stabilizirana (trenutno s stabiliziranem usmernikom, ki ga koristim za takÅ”ne in drugaĆØne podvige), kasneje bom dal kar 7810.
Temperaturno obmoĆØje stikala rabim od 0*C do 30*C. Senzor LM35 daje na izh: pri 0*C = 0mV, pri 1*C pa 10mV. Torej 30*C je 300mV.
Potenciometer imam pa tudi že omejen 0-300mV (z uporoma R1, R2).
Sedaj se bom pa posvetil tvojim nasvetom. SporoĆØim rezultate!
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
reber moderator
Pridruen/-a: Pet Nov 2007 8:00 Prispevkov: 2149 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Pet Feb 13, 2009 22:29:29 Naslov sporočila: |
|
|
Operacijski ojaĆØevalnik LM741 ne bo delal v tem vezju, ker tudi vhoda - in + morata biti kar nekje 2V nad potencialom mase. Vzemi LM324, ta pa deluje ali pa kakÅ”en enojni ali dvojni, npr enojni CA3130 ali podobni, ta pa je tudi za enojno napajanje, za kar pa LM741 ni ravno primeren brez prilagoditve, razen ĆØe namesto LM35 uporabiÅ” LM335 da delaÅ” na viÅ”ji napetosti, potem pa lahko uporabiÅ” LM741
_________________ Zasebna sporoĆØila sprejemam na e-mail |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tim88
Pridruen/-a: Sob Maj 2008 13:06 Prispevkov: 142
|
Objavljeno: Sob Feb 14, 2009 13:13:57 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala Reber! Rano to sem vpraŔal malce prej. Sedaj mi dela. Sicer upora na poz. povratni vezavi Ŕe nisem dodal.
Glede histereze pa me zanima, ĆØe sem zastopil:
Imam recimo elektriĆØno peĆØ na termostat (mehanski). Termostat dam na polovico in prižgem peĆØ. Ko se segreje do nastavljene vrednosti, se ugasne. Takoj zatem pa, ĆØe obraĆØam gumb, se ne vklopi takoj ampak sem ga moral zasukniti kak centimeter, da se je vklopila. Kapiram?
Vezje pa je trenutno takŔnole:
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
7.42 KB |
Pogledana: |
2767 krat |
|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
7.94 KB |
Pogledana: |
2876 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tim88
Pridruen/-a: Sob Maj 2008 13:06 Prispevkov: 142
|
Objavljeno: Ned Feb 15, 2009 11:55:09 Naslov sporočila: |
|
|
Shemo sem malce spremenil. Pripel sem jo kar k prejÅ”nji. Stikalo dela kar v redu. Problemov s preklopi releja ni. MogoĆØe bom moral spreminjati C1 in R9.
Će dam ojaĆØevalnik (z elementi Q1, R4 in R5) stran, torej, da vežem bazni upor R8 direkt na izhod OP, se pojavijo problemi pri preklopih releja (skaĆØe).
Ta DC ojaĆØevalnik obrne fazo, zato sem moral obrniti tudi vhoda na OP.
Z ojaĆØevalnikom sem hotel doseĆØi naslednje:
Ker se napetost na vhodih OP spreminja glede na temperaturo zelo poĆØasi, to ni zadostovalo za dovolj hitro odpiranje Q2. S poĆØasnim odpiranjem je tok releja naraÅ”ĆØal prepoĆØasi in je v stanju releja, ko je bil tik pred vklopom, povzroĆØal brnenje in zatem skakanje. Z ojaĆØevalcem pa dosežem z majhno spremembo na vhodu veliko na izhodu, kar pa se je oĆØitno izakazalo za dobro.
Skalo imam umerjeno 0-30*C. Naredil pa sem poizkus: preko releja sem vezal nek moĆØnejÅ”i upor (grelec), ki sem ga postavil zraven LM35. Ko vezje dam na napetost se rele vklopi upor greje in ko je dovolj segret, se paĆØ izklopi.
Moti pa me, ko temperatura upora pade že precej pod nastavljeno, rele Å”e ne vklopi.mora biti kar veĆØja razlika v temp. da se vklopi. To bi rad Å”e popravil - verjetno zmanjÅ”al histerezo?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zaspanc
Pridruen/-a: Sre Nov 2007 20:44 Prispevkov: 268 Kraj: Ćrnomelj
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne more pripeti datotek v tem forumu Da, lahko povleče datoteke v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|