www.elektron.si

[Bonny]

Hoj...

Potrebujem nivojsko stikalo (stikali) ki bi vklapljali èrpalko. Izklop ko pade pod nivo in vklop ko naraste za 5 do 10cm (nastavljivo).
Raznih stikal sem našel cel kup a nekako ne najdem primernega.

Težava je v tem da stikala ne morem montirati zunaj na steno (gre za betonski vodnjak). Tisti ki se montirajo pa od zgoraj pa nisem našel takega da bi ga lahko celega dal pod vodo. Namreè v sušnem stanju bo vode nad stikalom najveè 10cm ko pa suše ni pa jo je lahko cel meter.
Plovna stikala pa imajo vsa po vrsti preveliko histerezo.

Kakšna ideja?

p.s.
aja pa za pitno vodo gre!

[var]

Montirajte stikalo od potopne èrpalke.

[Bonny]

Elektrièno mi je stvar èisto jasna.

Težava je le da ne najdem stikal ki bi jih lahko potopil tudi za 1m pod vodo takrat ko imam res visoko vodo.

Torej neko stikalo za 24V/0.5A da potem krmili kontaktor.

[qwertz]

Obstajajo tudi taka stikala ki imajo preklop pri zelo malih premikih (kotih).

Poglej atmi.fr.
Prodaja pa http://www.mimos.si/

[Bonny]

Sem našel stikalo IP68 kar bi moralo zadošèati.

[var]

Ali lahko zaupate katero stikalo ste našli.

[Bonny]

https://tinyurl.com/y9bfxa5d

[var]

Jaz bi na vašem mestu uporabil nekaj takega: https://www.mimovrste.com/potopne-crpalke-za-umazano-vodo/fieldmann-potopna-crpalka-za-umazano-vodo-fvc-2003ek-odprta-embalaza

[reber]

Tale plovèek iz Conrada je majhne dimenzije, notri je reed kontakt (steklena cevka z reed kontaktom), za obrnjeno delovanje samo drugaèe obrneš plovèek... prodajajo tudi kitajci na ebayu za ceno okoli 10€ in manj, odvisno od dolžine.

Ravno prejšnji teden sem prejel tak dvojni plovèek dolžine 30cm, ker rabim za preèrpavanje vode na vrtu, da ne uporabljam dva loèena plovèka za potrebe veèje histereze, sem za test nabavil dvojnega veèje dolžine. Kitajski plovèki imajo namesto colskega navoja G1/8 klasièni navoj M10, imajo rostfrei in plastiène. Plastiènih nikoli nisem kupoval.

Ker gre za reed kontakt bi bil pri uporabi podatkov o toku previden, z njim jaz raje krmilim tranzistor ali drugo elektroniko, nikoli direktno releja, Å¡e manj kontaktorja.

Èe bi želel uporabiti plovec od potopne èrpalke bi ga moral nekako montirati na en vzvod, ki bi moral biti kratek, da se pri dvigu nivoja za nekaj cm res dovolj obrne za preklop.

[Bonny]

var.

Jaz rabim to za pitno vodo.


Izbrani plovèek naj bi "zdržal" 10W in upam da bo zdržal vklop in izklop releja 24V/AC ki bo krmilil kontaktor. Da bi direktno vozil kontaktor pa raje ne bom probal èeprav piše ta je tuljava kontaktorja 5W.

lp

[reber]

Naj bi zdržal 10W, nikjer ni omenjeno ali to velja tudi za induktivna bremena, kot je rele, elektromagnetni ventil in podobno.

Obstajajo reed stikala, ki so narejena tudi za induktivna bremena, vendar to še ne pomeni, da je tako reed stikalo vgrajeno v plovèek.

V vsakem primeru priporoèam uporabo tranzistorja, z reed kontaktom vklapljaš en tranzistor, s tranzistorjem pa navaden relejšek, ta relejèek pa bo vklapljal kontaktor. V vsakem primeru mora biti vzporedno s tuljavico releja vezana dioda (antiparalelno, kar pomeni v smeri od negativnega proti pozitivnemu polu), za zašèito tranzistorja, reed kontakta, ...

Plovèki pri katerih je uporabljen magnet in reed, so vedno narejeni iz neferomagnetnega materiala, torej razne umetne mase in rostfrei (inox), slednji je sigurno primeren za pitno vodo, plastike veèinoma tudi.

Èe sluèajno rabiš kaj na hitro in si blizu Bleda, imam nekaj na zalogi.

[var]

[Bonny]

var, èrpalka mora biti kar precej bolj zmogljiva od predlagane.
Namreè dolžina cevovoda je 250m in 90m višinske razlike.
in ob sušnem obdobju imam manj kot 5l/min vode. Èrpalko sicer že imam. V zgornjem rezervoarju je obièajno plovno stikalo, v spodnjem kjer je èrpalka pa moram malo èarat ker so zahteve po nihanju vode bolj problematiène.
Mislim pa da bo šlo. Vodnjak sam je star 250 let in po analizi je voda daleè boljša ko recimo v ljubljanskem vovovodu. Zato se tusi ne upam niè brskati po samem vodnjaku ker se je pri sosedih zgodilo da je po posegu vodnjak presahnil...

Torej samo postaviti not èrpalko namesto roène štirne tin to je to.

[var]

Ali lahko opišete to "èaranje"?

[Bonny]

niè posebnega.
Rabim le histerezo tam nekje med 5 in 10 cm vode. lahko pa mi vse skupaj tudi pošteno zalije.

Torej dve stikali eno vklopi drugo izklopi na primerni oddaljenosti med seboj.

Težavo sem imel le pri tem stikalu ker je spoj med kablom in ohišjem vprašliv. Namreè ta stikala so predvidena da so montirana na ohišje in je ta spoj na suhem. Pri meni pa to ni izvedljivo. A kolega je probal kar nekaj stikal ker ima podobno situacijo in se mu je le ta conradov obnesel. Je probal tudi ultrazvoènega pa je elektronika crknila ob prvi nevihti. (pa ne conradova za 50 eur ampak neka industrijska za jurja. Dokler je bilo v garanciji je nosil popravljat potem pa je vrgel v smeti ker se je navelièal.)

[var]

Saj je dovolj le eno stikalo za ta namen.

[Bonny]

[var]

Histereza je odvisna od oddaljenosti toèke pritrditve plovca od potopne èrpalke.

[Bonny]

var

èe bi sledil temi in pogledal za kako stikalo gre potem bi opazil svojo zmoto.

Èe pa tebi uspe z plovnim stikalom naresti zanesliiv vklop in izklop na 5cm se pa toplo priporoèam ker jaz tega ne zmorem.

[reber]

Za spremembo nivoja le 5cm si prav gotovo ne upam trditi, da je izvedljivo s klasiènim plovnim stikalom od potopne èrpalke, tako da v tem primeru ne bo primerno za zanesljivo delovanje.

S kitajskimi plovnimi stikali imam dobre izkušnje, žièke so dobro zalite in gre lahko celo stikalo v vodo, problem so le prekratke žièke. Prekratke žièke ali kabel se da podaljšati vodotesno, stikala imajo navoj, to bi lahko privil v eno škatlico ali kapsulo, notri bi štukal kabel oziroma žice in nadaljeval s kablom, spoje pa zalil z dvokomponentnim lepilom. Na ta naèin bi zašèiti že obstojeèo zalivko v stikalu in spoj za podaljšanje kabla. Kabel bi podaljšal v neposredni bližini stikala, bi obstojeèega odrezal na kratko.

Tudi podaljševanje kabla nekje na sredi je izvedljivo s skrèno bužirko z lepilom. Na ta naèin sem podaljšal kabel od ene mini èrpalke, spoj je stalno v vodi že 3 leta in èrpalka še vedno deluje, oèitno je spoj v redu, sistem je na 12V, da ne bo pomote.

Kaj želi Bonny doseèi mi je popolnoma jasno, predstavljam si v sušnem obdobju šibak izvir, vodo pa želi preèrpavati èim bolj pogosto, da je izplen vode najveèji. Kadar je vode veliko, je izvir hitro zalit in gladina visoka. Kot tak izvir si zamišljam recimo eno luknjo ali jamo, v kateri se nabira voda, lahko je tudi v betonski cevi, lahko je zabetonirano. S takim primerom sem se ubadal pred leti v bližini Kopra, kjer tast pri hiši nima vodovoda, je omejen na en majhen izvir, poleti je vode komaj za sproti, zato jo lovi stalno in neprekinjeno malo po malo in jo preèrpavati preko 100m in preko 20m v višino. Zadeva deluje na solarni sistem, voda se preèrpava v cisterno, potem s prostim padom do hiše.

Èe je vode zelo malo, je že histereza enega samega plovèka dovolj, za veèjo histerezo pa sta potrebna dva plovèka, ne gre drugaèe, zraven še preprosto vezje z logiko, lahko z diskretnimi elementi ali z uC npr arduino.

Plovèke bi lahko naredil tudi sam, magnetki, reed stikala (lahko tudi hall senzor), nekaj cevk, plovnega materiala oziroma lonèki, nekaj modelarskih spretnosti, mogoèe tudi strojniških in zadeva je rešena.

Ampak 75€ za plovèek iz Conrada raje èakam en mesec na kitajca in dobim plovèek za 10% te cene, kvaliteten iz inox (rostfrei).

[Bonny]

Reber bravo.

Si vse dojel kar je treba. Le da zadaj ni vikendica ampak kmetija. In èe èakam stikalo iz kitajske bo kolega moral medtem 2x klicat gasilce da mu pripeljejo vodo kar je daleè dražje kot 75 evrov.

Sem pa tudi sam razmišljal o samo enem stikalu z minimalno histerezo a bi se potem èrpalka kar malo prepogosto vklapljala. Zato 2 stikali in nastavljiva višina potem bomo pa na terenu videli kako nastaviti.

Z poceni stikali sem pa osebno imel težave ker je voda mimo lepila nekako vdrla do kontaktov potem pa je korozija naredila svoje. Res da so dragi ko žefran ampak kolega hoèe imeti iz inoxa in ne plastike. Pa seveda vèeraj in ne jutri

[reber]

O ja, sem dojel, s to težavo sem se ubadal pred 20 leti, sistem deluje še danes. Gre za hišo in ne za vikend. Takrat nisem uporabil kitajskih plovnih stikal ampak doma narejeno, prav tako s pomoèjo plovèka, magnetka in reed kontakta. Sestavni deli iz inoxa so struženi in rezkani, kot zalivka je uporabljeno dvokomponentno lepilo Mitopur A+B. Princip je enak, le izvedba nekoliko drugaèna, idejno za mehanizem sem kopiral sistem ventila v WC kotlièku, precej podobno temu v prilogi ampak veèje in bolj robustno, da se ne more zatikat zaradi morebitnih neèistoè kot so vejice, listki in podobno, ki lahko priplavajo mimo, èe je jama slabo pokrita ali se kaj posuje ali zasuje, saj izvira nismo kaj dosti urejali in kopali okrog njega, še manj pa betonirali.

Poseganje v izvire nemalokrat pripelje do katastrofe, zato je veèinoma najbolje pustiti tako kot je in izkoristiti obstojeèe lastnosti tako da se èim manj spreminja. Majhna jamica za zajemalko ali korec je lahko bolje kot jama za vedro. Vodo, èeprav v majhnih kolièinah se lahko zajema pogosto po malem, v 24 urah je lahko kolièina še vedno zadostna za potrebe hiše, kmetije, vikenda, ...

Verjetno si spregledal, da sem pisal o kitajskih inox in ne plastiènih plovnih stikalih. Prav gotovo je tudi conradovo plovno stikalo iz istega ali zelo podobnega vira v PRC. Èeprav je 10x do 20x dražje, to še ne pomeni da je za enak faktor bolj kvalitetno. Kitajska plovna stikala uporabljam že veè let brez težav, seveda gre preko kontaktov le kontrolna logika do max 12V in tok pod 10mA. Èe je vprašljiva kvaliteta zalivke žic, se jih lahko dodatno in še 1x zalije skrbno in zanesljivo. Tudi conradov 100cm kabel je prekratek, tako da je treba štukat tega ali kitajskega 30cm.

Ker imam vedno nekaj plovnih stikal na zalogi, bi jih lahko dobil že v soboto (2 dni nazaj), kot sem napisal:

[var]

[Bonny]

[quote="var"
Koliko cm torej? Na 10cm imam to že narejeno.[/quote]

Saj sem napisal med 5 in 10. Koliko toèno bo pa test pokazal. Sva pa z Rebrom na isti valovni dolžini. Žal sem res spregledal ponidbo. Vse kar rabim je naroèeno oziroma nekaj že imam. Pa še vprešanje za rebra. Na El pastirju crkuje tiristor nekako 1x letno. Baje ga je izdelal nekdo iz Bleda. Trenutno je baje spet crknil in moram ponj.

[reber]

Za pastirja odpri novo temo in priloži fotografije... bom verjetno hitro ugotovil èigav je.

Pravkar popravljam en kitajski pretvornik 12/230V 200W max, ki sem ga zveèer skuril, ker sem ga polil z vodo ko sem toèil vodo v mobilni 200l sod v bližnjem izviru, saj mi je vode na vrtu zmanjkalo.
No, medtem ko tole pišem, sem nametal nazaj tranzistorje in probal, popravilo uspešno, skurjen IRF730 in dva upora velikosti 0805.

V bližini hiše cca 200m proè imamo izvir "Buè", ki je lepo urejen s kamnitim stebrom in 4 cevkami ob strani, kjer stalno teèe voda, celo leto ne glede na sušo ali deževno obdobje je pretok kar precej enakomeren, voda je tudi pitna. Mnogi se tam odžejajo, sicer pa tam tankamo tudi za zalivanje vrta, èe zmanjka deževnice. Ker pritiska iz cevk ni, le kakšnih 10-20cm jo porine v višino, lahko vodo nalivamo zgolj z vedri. Jaz sem si omislil èrpalko, da jo prikljuèim in se zraven vsedem na klopco in èakam.

Uporabil sem èrpalko iz novejšega pralnega stroja z moèjo 34W, kitajski pretvornik 12/230V in 12V akumulator 9Ah (to je tisti v velikosti 7,2Ah akumulatorja). Poraba je zmerna, cca 3A toka iz akumulatorja. Ker sem danes to testiral prviè, sem imel to malo provizorièno, tako da mi je uspelo politi z vodo. V pretvorniku je zacvrèalo, èrpalka je nehala delat, iz pretvornika je potem še malce zasmrdelo. Testiranje je bilo tako konèano.
Jutri testiram ponovno s popravljenim pretvornikom.

Vodo dostavim na vrt, ki ni doma ob hiši ampak na drugi strani ceste kakšnih 150m stran, od izvira malo veè kot 200m. Vodo iz mobilnega soda pretoèim v sod zakopan v zemlji, notri je èrpalka in plovèki, pa smo spet pri plovèkih. V ta sod v zemlji so napeljani tudi žlebovi iz barake ob njivi, ker je prenizka, da bi voda tekla direktno v dvignjeno 1000l cisterno, zato se tudi deževnica preèrpava. Vse skupaj je napajano iz solarnega sistema, v baraki imam akumulator, ki poganja èrpalko, obèasno razsvetljavo, na njivi so brenèaèi, vibratorji za nadlegovanje voluharja (ampak ni željenega efekta), elektrièni pastir okrog njive, radio da mi ni dolgèas ko delam, ... sistem je zame smiselen predvsem zato, ker mi služi v raziskovalne namene.

[Bonny]

lepo uživaj na vrtu.

Upam da imaš tudi zeleno senco in kak tuš

[Deizzy]

Živjo,

jaz bi tudi potreboval plovno stikalo pa bi te Reber prosi, èe bi lahko pripel ebay link katerega ti naroèaš.

Hvala za odgovor.

LP

[reber]

V iskalnik na ebayu vpišeš èarobne besede: "float switch" ali "level switch" in išèeš po zadetkih.

Èe dam link iz katerega sem naroèal, nikomur ne rabi niè, link bo po nekem èasu postal neaktiven, ker oglas poteèe, se spremeni, ... od zadnjega naroèanja tisti moji linki ne veljajo veè, itak bi moral iskati ponovno.