Kazalo po www.elektron.si forumu www.elektron.si

 
 Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se 
   recentZadnjih 20 razprav  Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Priklop oljnega gorilca
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 04, 2015 12:14:06    Naslov sporočila: Priklop oljnega gorilca Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

imamo zelooo star oljni gorilec, ki bi ga želel montirati na dodatno peč.

Težava je v tem, da ga ne morem (neznam) priklopiti na kotlovsko regulacijo zato bi uporabil omarico, ki je že zraven gorilca (slike v prilogi).

Zelo bi mi pomagalo, če bi mi nekdo razložil kaj so elementi v omarici in njihov namen, ter glavno kako naj jo priklopim na elektriko.

Kot je razvidno na slikah imam 5 žilni kabel od katerega je ena žila (črna) slepa, torej mi ostanejo 4.
Rjava je faza (je v tem primeru tudi tako glede na to, da je vezje staro?)
Modra je nula,
in ostane samo še 1 črni kabel, ki bi moral biti nekako povezan s termostatom, ki bo gorilec odklopil, ko bo v peči zadosti stopinj.

Lučka je odklopljena kar me niti ne moti, samo da bo delalo Very Happy

LP,Damjan



20141208_200635__348_resize.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20141208_200635__348_resize.jpg
 Velikost datoteke:  102.22 KB
 Downloaded:  1144 krat


20141208_200646__451_resize.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20141208_200646__451_resize.jpg
 Velikost datoteke:  110.71 KB
 Downloaded:  1127 krat


20141208_200702__538_resize.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20141208_200702__538_resize.jpg
 Velikost datoteke:  103.64 KB
 Downloaded:  1104 krat


20141208_200711__708_resize.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20141208_200711__708_resize.jpg
 Velikost datoteke:  91.18 KB
 Downloaded:  1063 krat


20141208_200718__122_resize.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20141208_200718__122_resize.jpg
 Velikost datoteke:  77.46 KB
 Downloaded:  1081 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
potepenc



Pridružen/-a: Tor Sep 2012 20:17
Prispevkov: 43

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 04, 2015 14:51:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mene bolj kot omarica zanima gorilec in tisti črn kabel, poslikaj še to in podrobno opiši, gotovo je na gorilcu še ena avtomatika.

Pripete slike so zmazek, zakaj uporabljaš digitalni zoom na telefonu? Pripni v normalni resoluciji, bo slika lepša in bolj ostra, da ne gledamo kock, kot da bi gledal minecraft Razz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 04, 2015 18:32:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Priložena slika je s spodnje strani gorilca. Zgoraj ni popolnoma nič več elektronike. En kabel gre na motor in 2 na elektrode za iskro.

Črni kabel iz omarice se priklopi na črni konektor iz slike.

Digitalnega zooma ne uporabljam, pač pa moram slike zmanjšati,ker lahko uploudamo samo 500kB. Rolling Eyes

Mogoče kdo ve zakaj toliko trafotev?



20141128_104732__188_resize.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20141128_104732__188_resize.jpg
 Velikost datoteke:  86.48 KB
 Downloaded:  993 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1962
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 04, 2015 23:08:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi jaz se iz teh fotografij ne znajdem, ker ni kaj dosti videti. Šele zadnja fotografija, ki prikazuje gorilnik, me močno spominja na gorilnik Riello, temu gorilniku je seveda sorodna zunanja omarica na prejšnjih fotografijah, ampak vsebina omarice ni originalna. Temu gorilniku pripada še ena zunanja enota, to je predgretje olja, ker je gorilnik namenjen kurjenju mazuta in različnega olja. Verjetno je to tisti model, ki ima zračno lamelno črpalko in venturi šobo.

Za kaj več, boš moral priložiti nove fotografije gorilnika v celoti z večih strani in napisati kaj več o tem. Sedaj ne vem, ali ti je gorilnik popolna neznanka ali pa... ne vem, bi želel kuriti odpadno olje? Nič lažjega, s tem imam ogromno izkušenj, gorilnike predelam ali naredim sam, take in drugačne, avtomatika na novo, predgretje, ...

Glede fotografij, je že potepenc napisal, da so zmazek. Zmazek ravno ne, so pa precej slabše, kot jih naredi fotoaparat, telefon Samsung Galaxy S3 pač ni fotoaparat, čeprav ima 8M pikslov, to še ni merilo kvalitete fotografij in ločljivost fotografije 3264x2448 nikakor ni primerna za objavo na internetu, bolj prijazna je nekje okoli 1M piksel do največ 2M piksla, po drugi strani je dovolj že 0,5M piksla z ločljivostjo 800x600 in podobno. Na slednjo ločljivost sem zmanjšal priložene fotografije in jih pripel nazaj in tudi datoteke so postale manjše, kar pod 100kB. Pozabi zmanjševanje datotek, zmanjšaj piksle pa bo datoteka sama po sebi postala primerno manjša Wink Naj bo dovolj Offtopica Exclamation

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1962
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 05, 2015 15:20:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če na kratko odgovorim na vprašanje o številu transformatorjev:
Na priloženih fotografijah jaz vidim dva transformatorja, prvi je v omarici, drugi na gorilniku. V omarici je transformator za napajanje, poleg njega je en mini usmernik, kaj dosti več ne razberem, zdi se mi, da je na desnem releju videti, da je tuljava 24V DC. Na gorilniku je VN (visokonapetostni) transformator priključen na elektrode za vžig goriva. Zdelo se mi je, da je vse to logično, zato nisem posebej pisal o samo dveh transformatorjih, samo čudno se mi zdi vprašanje:
Citiram:
Mogoče kdo ve zakaj toliko trafotev?
kot da je teh transformatorjev tako veliko, jaz vidim le dva.

Glede tistega malega usmernika v omarici, na tiskanem vezju je gretzov mostiček, kondenzator, upor in (verjetno) tranzistor. Vsak gorilnik bi moral imeti fotocelico za zaznavanje plamena, verjetno gre za foto upor, povezan na tisti tranzistor v omarici, ta pa mogoče vklaplja rele.

Zelo težko je ugibati o nekem doma narejenem vezju, kar omarica definitivno je, brez natančnih informacij in opisa, fotografije pa so komaj povprečne in ne prikazujejo pomembnih detajlov, zato brez zelo natančnega opisa in fotografij ne bo šlo.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 05, 2015 22:38:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala za odgovor.
Vsekakor sem danes probal razbrati kam gre kakšna žica in sem kar sem razbral narisal v pdf datoteki.

Na grobo imamo 3 kable. Vstopni BEL (5 žilni), izstopni za predgretje BEL (3 žilni) in izstopni ČRNI, ki gre v gorilec.

Razlaga.
Vstopni kabel ima 5 žil. Rjavo, modro, rumeno/zeleno in 2 črni.
Rjava gre na T1
Modra na T2

Zemlja je preko spojke (slika 10) povezana z rjavo in gre v kabel za predgretje. Modra za predgretje je povezana na T2. Potem sodeč, bi moral vstopno rjavo in zemljo skupaj povezati na fazo.? Če je to res, potem predgretje zastopim saj sta samo 2 kabla in je NON STOP klopljeno. Boljša bi bila sicer vezava iz T1 in ne iz vstopne zemlje...

1 črna žica, vstopna, gre direktno na stikalo ON/OFF v omarici in nazaj direktno v črni kabel, ki gre v gorilec.
Druga črna žica je prosta.

Iz črnega kabla, ki gre v gorilec, (v njem so sami črni kabli samo eden je rumeno zelen), gre rumeno zelena žica na ohišje, nato pa dodatna črna žica nadaljuje priklop na neko ozemljitev.

Dodal sem slike, tokrat sem jih slikal z manjšo velikostjo. Upam, da bodo boljše. Po potrebi naredim še kakšno Very Happy



10.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  10.jpg
 Velikost datoteke:  476.51 KB
 Downloaded:  1008 krat


20150205_202304.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150205_202304.jpg
 Velikost datoteke:  408.28 KB
 Downloaded:  1051 krat


20150205_202324.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150205_202324.jpg
 Velikost datoteke:  492.64 KB
 Downloaded:  1025 krat


20150205_202343.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150205_202343.jpg
 Velikost datoteke:  429.91 KB
 Downloaded:  1008 krat


20150205_202559.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150205_202559.jpg
 Velikost datoteke:  367.09 KB
 Downloaded:  1052 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 05, 2015 22:43:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V prejšnjem prispevku mi ni dovolilo pripeti več slik in pdf datoteke trenutno dešifriranega vezja zato prilagam: Arrow

LP, Damjan



Vezje.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Vezje.pdf
 Velikost datoteke:  63.11 KB
 Downloaded:  217 krat


20150205_202614.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150205_202614.jpg
 Velikost datoteke:  359.32 KB
 Downloaded:  953 krat


20150205_202737.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150205_202737.jpg
 Velikost datoteke:  327.49 KB
 Downloaded:  980 krat


20150205_203625.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150205_203625.jpg
 Velikost datoteke:  397.02 KB
 Downloaded:  1044 krat


20150205_203323.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150205_203323.jpg
 Velikost datoteke:  315.87 KB
 Downloaded:  1130 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1962
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 06, 2015 01:15:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Prosim te za fotografije gorilnika in ne dobim niti ene, namesto nje dobim 10 drugih, ki mi ne sporočajo nič novega, razen pdf datoteke z delno shemo.

Shemo lahko ali pa še bolje... moraš jo dopolniti in narisati do konca, po obstoječih žicah v omarici zriši shemo, da vidimo kakšen veleum si je stvaritelj te vezave izmislil.

Ne vem kaj misliš s T1 in T2?

Še enkrat te pozivam, fotografije gorilnika Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

Predgretje, če ga imaš ali pa tudi ne, pri tem gorilniku je predgretje zunanje in ima stalno napajanje, kar je tudi razvidno iz delne sheme. Predgretje ima svoj termostat in deluje kot samostojna enota, lahko bi sicer bila tudi taka vezava, da predgretje dobi napajanje iz kotlovskega termostata in ko doseže temperaturo, se vklopi gorilnik ampak pri tem predgretju je kar nekaj volumna in bi vžig predolgo trajal, zato je verjetno kar stalno v pripravljenosti.

No, sedaj te še enkrat pozivam (sem že zoprn zelo močno) za fotografije gorilnika in da našteješ vse dele gorilnika in jih podrobno opišeš in kako so povezane, poskusi ugotoviti, kam na konektor so povezani posamezni elementi, to ti bo pomagalo pri risanju celotne sheme vezave.

Da ne boš misli, da te mučim brez veze, če bi jaz v roke dobil tako neznano stvar, ki jo je nekdo po svoje predelal in ne obstaja nobena dokumentacija, ne original in še manj opisana predelava, bi se preprosto lotil reverse engeneeringa in iz obstoječega stanja zrisal shemo in po shemi bi potem ugotovil način delovanja in mimogrede še način priklopa.

Občutek imam, da v elektrotehniki nisi domač, na to me nisi opozoril, da bi mojo razlago prilagodil tvojemu nivoju znanja. Če nekdo nekaj ne zna, to ni sramotno, da pa to prikriva in s tem zavaja ljudi, ki mu nudijo pomoč, pa ni v redu in po nepotrebnem zaplete stvari. Poglej, če ne poznaš in ne veš kaj je kaj, preprosto to priznaj in opiši po svojih besedah kakor pač moreš in znaš, bomo že razumeli in ti razložili kaj je kaj, do zadnje podrobnosti, ki te bodo zanimale.

Do sedaj lahko iz priloženih fotografij razberem zelo zelo malo, res malo, zato si še vedno želim fotografij gorilnika in njegovega podrobnega opisa, ker ne vem točno kaj imaš, jaz pa tega gorilnika nisem imel, sem ga samo videl pred davnimi leti pri prijatelju, ki ga tudi nima več, ampak vem, kako deluje in zato ne bo problemov. Še največ vredna informacija se skriva v delni shemi, to je tista pdf datoteka... Priklop je preprost, imaš ničlo, imaš ozemljitev, imaš stalno fazo in imaš fazo iz kotlovskega termostata.

Pravilna vezava bi bila, da stalna faza pride najprej na glavno stikalo, iz stikala gre na predgretje in nazaj ven na kotlovski termostat in spet nazaj v omarico oziroma gorilnik. Vse to bi zlahka prilagodil standardnemu 7 polnemu priklopu gorilnika, ki ima tudi standardni konektor.

Seveda obstaja možnost, da je kaj narobe zvezano, pri raznih predelavah včasih ljudje naredijo trapaste napake in mešajo zemljo in ničlo... zato je treba take napake tudi odpraviti in popraviti vezavo.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 06, 2015 06:57:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fotografijo gorilnika nisem priložil, ker gorilnika nimamo doma. Še vedno je v hiši starih staršev. Bom danes popoldne šel tja in naredil nekaj slik ter povezal na shemo kar bom znal.

s T1 in T2 sem mislil terminal 1,2 itd. Tako imenovanje sem zasledil na netu.

Ne da nisem v elektrotehniki domač, nimam pojma! Vse kar znam, je pomeriti fazo, pa še to samo na 220V s fazenbriferjem. Zato sem temo odprl pod elektrotehnika za začetnike Exclamation , vsekakor nisem želel zavajati...

Tukaj že ne sledim:
Imaš ničlo=plava žila
imaš ozemljitev=povratna rumeno/zelena zila, ki gre iz gorilca
stalna faza=črni 1 ?
faza iz kotlovskega termostata= rjava žila?

Danes zjutraj sem pogledal še na releja in res v njima piše 24V.
Torej rjava žila (220V) pride v trafo in nato po omarici teže 24V. Že malo bolj varno Very Happy .

Bom poizkusil ugotoviti kam gredo kabli po trafotu. Je težko ker jih je ogromno, ki se prepletajo in zgubim sled kaj gre notri in kaj ven.
Tiste male enote na vezju (gretzov mostiček, kondenzator, upor, tranzistor) kateri je kateri....tukaj bi potreboval malo več pomoči.

Se vidi da to žal ni moje področje. Je pa zanimivo Very Happy

Če pa ga priklopimo na standardni 7 polni konektor pa ale-luja Very Happy

Upam, da še preden me kaj strese Razz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1962
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 06, 2015 11:50:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, počasi bomo ugotovili, kako naprej ali kako ponovno začeti, čeprav smo že začeli in sploh ne tako slabo, nekaj ključnih informacij je že zbranih.

Glede na znanje (ali neznanje) bo tudi razlaga temu primerna, za začetnike.

Napajanje si lahko predstavljaš tudi kot en preprost električni tokokrog, recimo baterija, vodniki in nek porabnik, recimo žarnica. Vmes lahko vežeš kakšno stkalo, da prekineš tokokrog, verjetno ti je ta princip jasen, vedno imaš zaključen tokokrog. Pri bateriji imaš enosmerno napetost, priključki so pozitivni in negativni, torej + in -

Enako ali zelo podobno je tudi pri omrežnem napajanju, imaš sicer izmenično napetost, ampak tokokrog mora biti prav tako sklenjen ali zaključen. Izmenična napetost ima prav tako + in - le da se stalno izmenjujeta.
Pri izmeničnem tokokrogu ne uporabljamo nazivov plus in minus, pač pa ničla (moder vodnik), ki je praviloma na potencialu zemlje in faza (črn, rjav, ..), ki ima napetost proti ničli 230V v našem omrežnem sistemu. Zemlja ali ozemljitev, zaščitni vodnik, PE, je praviloma rumeno-zeleni vodnik in je namenjen zaščiti, je na potencialu zemlje, oziroma je direktno povezan z zemljo preko ozemljila in ozemljitve. Skozi zaščitni vodnik tok praviloma ne teče, to se zgodi le ob napaki, če pride do preboja ali kratkega stika z ozemljenimi deli.

Sedaj pa na tvojo avtomatiko in napajanje gorilnika.
Kot sem že zgoraj napisal, imaš v omarico 2x pripeljano fazo, ena stalna in ena verjetno preko kotlovskega termostata. Pred termostatom je nekje narejen priklop ali dovod z le eno fazo, ta je razcepljena v dve smeri, ena gre direktno v omarico in ena na termostat... Ničla in zemlja je pripeljana 1x kar je dovolj, saj je tudi 2x pripeljana faza gotovo ena in ista, le da je ena stalna ena pa ne. Pravilno bi bilo, da bi v omarico pripeljal le dovod in bi iz te omarice vzel napajanje za termostat in preko termostata dobil fazo nazaj, da avtomatika pozna stanje termostata.

Standardni 7 polni priklop je v naslednjem vrstnem redu:
1 - faza dovod
2 - ozemljitev
3 - ničla
4 - faza izhod na termostat, oznaka T1
5 - faza iz termostata nazaj, oznaka T2
6 - izhod faza kontrolna lučka - napaka
7 - izhod faza števec delovnih ur, kontrolna lučka - delovanje

V prilogi je ena shema gorilnika, kjer je lepo prikazana tudi vezava peči z dvema kotlovskima termostatoma T1 in T2, tako da oznake s črko T niso samoumevne, da gre to za terminal 1 in terminal 2, mogoče imajo američani tako. Brez legende ni nič, če ni po standardu.

Uporaba standardnega 7 polnega priklopa je priporočljiva, ker prihrani cel kup nevšečnosti, tudi same peči so praviloma tako povezane, da to vse ustreza. Pogosto monterji povežejo na 7 polni priklop samo sponke 2, 3, 5 in nič drugega, mogoče kontrolne lučke, če so na peči, napajanje gorilnika pa kar čez termostat, kar ni pravilno, saj v primeru, da imaš gorilnik, ki potrebuje stalno napajanje, na tak priklop ne bo deloval ali pa ne bo pravilno deloval.


Tvojo omarico boš prerisal tako, da boš porezal vezice, da boš lažje sledil žicam, na koncu jih lahko spet spneš nazaj z novimi vezicami, da ne bodo čreva v omarici.

Tisto malo tiskano vezje pri tebi pa vsebuje:
- gretzov mostiček, to je usmerniški mostiček s 4 diodami, za usmerjanje izmenične napetosti, je črn in ima 4 nogice...
- modr visok element je elektrolitski kondenzator, za glajenje enosmerne napetosti, negativni pol je na strani, kjer je bela oznaka -
- kovinski okrogli element je najbrž en tranzistor, kaj piše gor boš moral ti pogledat, po oznaki se potem točno ve, kaj točno je to.
- upor je še ostal, tega pa najbrž poznaš


Bi pa rabil eno primerno fotko tistih kontaktov desno v omarici, ob releju, kjer so goli kontakti, na fotkah ne vidim, kaj bi to lahko bilo, lahko je pobrano iz kakšne avtomatike in nekaj improvizirano, nekje bi moralo biti eno časovno vezje, ne more gorilnik kar tako malo na pamet delovat zaradi vžiga, popravljanja plamena in podobno, na gorilniku je verjetno tudi kakšen elektromagnetni ventil za olje, verjetno celo dva, če se prav spomnim.



gorilec_vaterm_shema_150dpi_bw.gif
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  gorilec_vaterm_shema_150dpi_bw.gif
 Velikost datoteke:  41.33 KB
 Downloaded:  1097 krat


_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 06, 2015 21:53:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tranzistor sem pogledal. Oznako ima: BC 141-16 99 401 Malesya. Meni to pove samo, kje je bil narejen Laughing

Tisti kontakti desno...to je najbrž bimetal.

Na gorilcu zgoraj so (slika 232, zadnje tri številke):
- 2 valjasti zadevi, to bosta elektromagnetna ventila omenjena v prejšnjem postu (kakšno funkcijo imata?)
-foto celica
-in pa oljni grelec.

Oljni grelec ima originalno žico prekinjeno, predvidevam da fazo.

Dodan, ali pa original je še en grelec (sl.338), ki je direktno na dovodu goriva. (Termostat je očitno dodan). Iz tega termostata gre žica na prejšnji oljni grelec na mesto, ki je bilo prekinjeno.

Na sliki 339 je ena valjasta enota, podobna avtomobilski cinšpuli. V njo gresta dva kontakta. Izhoden, močnejši črni kabel pa ni priključen.

Škoda, da je že vse nekaj na pol predelano. Je samo še težje razumljivo....

Upam, da so slike v redu.



20150206_191232.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150206_191232.jpg
 Velikost datoteke:  427.46 KB
 Downloaded:  979 krat


20150206_192338.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150206_192338.jpg
 Velikost datoteke:  424.13 KB
 Downloaded:  1006 krat


20150206_194144.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150206_194144.jpg
 Velikost datoteke:  470.93 KB
 Downloaded:  1005 krat


20150206_194227.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150206_194227.jpg
 Velikost datoteke:  452.91 KB
 Downloaded:  1044 krat


20150206_190339.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150206_190339.jpg
 Velikost datoteke:  429.06 KB
 Downloaded:  911 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1962
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 07, 2015 00:22:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

BC141 je NPN tranzistor, nič posebnega "general purpose" za splošno uporabo.

Na prvi fotografiji je res videti dva elektromagnetna ventila, točne funkcije ne poznam dobro, ker si takega gorilnika nisem lastil, imel ga je prijatelj in ga zamenjal za novejšega, ker je bil ta močno obrabljen.
Poleg ventilov je res ena velika fotocelica, verjetno en starinski večji fotoupor.
Predgretje zadnje stopnje je zato, da se ogreje zadnji del do šobe, del z ventili in tja do črpalke, ogreje se pred štartom in mao pomaga tudi med delovanjem.

Gorilnik prebavi marsikaj, kar gori, za kurilno olje ga je nesmiselno uporabljat, ker danes dobiš delujoče rabljene za majhen denar.

Problem teh kompresorskih gorilnikov je obraba lamelne črpalke za zrak, ko je to obrabljeno, je potrebna generalna obnova, sicer slabo deluje. Obnova ni poceni, ker je to danes eksotika in velja za unikatno delo, zato je lahko tudi cena zelo unikatna (visoka, zelo visoka), ker delov ne dobiš več ali pa izredno težko, skoraj bi prej zadel na lotu.

Ker je napeljava temeljito predelana, je nekdo vedel kaj hoče ali pa ga preprosto ni znal spraviti v pogon in je s predelavo totalno zabluzil. Če ima gorilnik dovolj visoko števlo delovnih ur, je črpalka gotovo obrabljena, tako da gorilnik brez obnove ni uporaben.

Sedaj pa pomembno vprašanje: Kaj bi ti rad kuril s tem gorilnikom?

Gorilnik je doživel toliko predelav in dodelav, da po tem sklepam, da je moral povzročati precej težav z delovanjem, verjetno bo največji vzrok mehanska obraba, zamašenost kanalov za olje, ventilov, obraba črpalke, ... Če bi bila predelana samo avtomatika in ostalo brez predelav, bi še nekako šlo, tako pa verjetno brez generalne ne bo šlo, ta pa zaradi pomanjkanja delov verjetno ne bo poceni, kot sem že napisal.

Za kurjenje kurilnega olja bo najceneje nabaviti drug gorilnik, lahko tudi rabljen, bo veliko ceneje, kot popravilo in obnova tegale.


Na zadnji sliki je pod gorilnikom kondenzator motorja, gre za delovni kondenzator enofaznega motorja, tipična zadeva.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 07, 2015 12:57:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Gorilnik bom uporabljal kot sekundarni gorilec. V primeru, da prvi zataji, kar se nam velikokrat dogodi (motnje), bi se prižgal. Glede na to, da je bolj trpežen kot primarni, kar je za moje pojme pozitivno, bom z njim, če bo šlo skuril tudi tisto nesnago, ki ostane na dnu cisterne, ki pa jo ni malo.

Da gorilca niso znali spraviti v pogon mislim, da ni točno, saj je, kolikor vem, deloval dokler niso preklopili na plin. Če bi bil zanič bi ga ata vrgel v smeti.

Če gorilec spravimo v pogon in če ne bo funkcionalen ga še vedno lahko prodam. Takšen nedeloven, kot je sedaj pa je samo za v smeti.

Moja želja ostane enaka. Probati in pomožnosti priklopiti na standardni konektor. Če bomo zadevo razdelali v detajle bo mogoče tudi kdo drug našel koristne informacije.

Če se vrnem na temo:
Iz slik, ki sem jih uploudal in z razumevanjem koncepta delovanja, bi se moglo znati določiti, kaj releji in bimetal urejajo? Če res ni potrebno ne bi šel vse kable prerisovat, če pa je potrebno bom pa šel!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1962
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 07, 2015 14:15:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Za kurjenje kurilnega olja predgretje niti ni potrebno, saj je dovolj tekoče da se lepo razprši tudi hladno, še posebej zato, ker je zračno razpršeno (venturi efekt). Verjetno je predgretje izklopljeno, ker je bilo kurjeno kurilno olje.

Koliko je obrabljena črpalka in koliko zapackan gorilnik, vidiš kmalu po tem, ko ga spraviš v pogon in vidiš če prši oljno meglo in če se ta tudi vžge, ko je prisotna iskra. Če je bilo zadnje čase kurjeno le kurilno olje, gorilnik v notranjosti (tisto kar ne vidiš) najbrž ni zamašen in zapackan.

Če je bil gorilnik v delujočem stanju in se ga takega tudi izključilo iz uporabe, bi ga bilo treba samo pravilno priključiti nazaj in bi moralo delovat. Lahko bi poskusil kar po logiki, ničla in zelja sta znani, ostaneta ti stala faza in faza preko termostata, za preizkus ju spojiš skupaj in seveda priključiš napajanje, verjetno bo delovalo.

Funkcija elektromagnetnih ventilov je odpiranje olja, eden odpira olje, ki gre skozi lamelno zračno črpalko, drugi odpira olje, ki gre direktno v šobo. Na črpalki imaš filter za zrak, ki gre skozi črpalko, sekundarni zrak zagotavlja vetrnica na motorju, seveda mora biti pokrov gorilnika zaprt za normalno delovanje in pretok zraka tja kamor je treba.

Čeprav tale gorilnik požre marsikaj, svinjarije iz dna cisterne ne bo prebavil, filtriranje ti ne uide. Če bi kuril mazut ali gosto odpadno olje, pomaga predgretje, tudi preko 100°C, da olje postane redko, problem odpadnih olj ni gošča in svinjarija v njem, pač pa gostota. Svinjarijo v olju je v vsakem primeru treba izločiti, še največ se izloči z ležanjem in posedanjem, kar ima v cisterni dobre pogoje, ker miruje dolgo časa. Dodatni filtri so seveda obvezni... filter z veliko površino in veliko učinkovitostjo je možno zelo poceni narediti doma.

Lahko ti predlagam tudi kakšno menjavo za delujoč in lepo ohranjen gorilnik za kurilno olje, namreč kolega bi bil interesent za tale gorilnik zaradi zračne lamelne črpalke.

_________________
podpis


Nazadnje urejal/a reber Sob Feb 07, 2015 16:26:00; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 07, 2015 16:15:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Saj bi ga priklopil, pa se bojim, da me ne bo kaj streslo,...Omarica je žečezna, gorilec je železen, povsod okoli pa min. 220 Shocked

Zato bi rad dešifriral kaj gre kam in zakaj, potem bom vsaj vedel kje moram biti previden.

Danes sem cel dan prerisoval vsebino omarice Rolling Eyes

Nekako sem vse skupaj združil v pdf datoteki vezje_2. Tranzistor, mostiček in kondenzator so spodaj povezani, kar se vidi v pdfu. Žice sem pobarval, da bi se lažje videlo, kaj gre kam.

Prosil bi za razlago kako potuje elektrika in kakšne napetosti je oz. me še vedno zanima, če je opcija priklopa na standardni priključek.



Vezje_2.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Vezje_2.pdf
 Velikost datoteke:  87.02 KB
 Downloaded:  216 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
potepenc



Pridružen/-a: Tor Sep 2012 20:17
Prispevkov: 43

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 08, 2015 12:11:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne boj se, priklopi to reč in se ne dotikaj, ko bo pod napetostjo pa te ne bo nič streslo. Kovinsko ohišje imaš ozemljeno, tega se lahko dotikaš, priključke posameznih delov pa ne šlataj med delovanjem Smile

Shemo si čudno narisal, se pač ne spoznaš, kot praviš. Na obeh relejih imaš narisan razpored kontaktov in oštevilčene priključke, to uporabi v shemi. V teh PR relejih so po trije izmenični ali preklopni kontakti.

Tisti rele brez ohišja je nekakšen mehanski časovni rele, na prvih dveh priključkih je priključena špirala grelčka, ki je navit na bimetal, ko se segreje preklopi kontakte, to so naslednji trije, je pa to izmenični kontakt, enako kot v PR relejih.

Če kaj ne razumeš okoli relejev, kar vprašaj, da ti razložimo in mogoče boš moral še kaj razkopat, lahko pa sploh ne, priklopi gorilec na elektriko in probaj če deluje Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 09, 2015 09:34:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

hmmm, no pa ga bom probal priklopiti. Da vidimo kaj se bo zgodilo. Nekaj se bo Smile

Mogoče je vsem ostalim jasno, vendar meni nekako ne gre skupaj.

Predstavljam si tako, da vzamem standardni vtikač, ki se priklopi v vtičnico (tu bom pazil, da se faza res priklopi na fazo in en na nulo). Iz vtikača gredo 3 žile, faza, nula in zemlja....sedaj pa priklop omarice na omenjene žice.

Če gledam vezje.pdf, kjer imam 5 žilni kabel:
1. Rjavi, črni 1 in rumeno/zeleni ki gre na predgretje so faza?
2. modri je nula
3. masa iz omarice pa gre na zemljo

Je to pravilno, kajti tako bi sedaj priklopil Question

reber je napisal, da imam 2 žile, ki gresta na fazo. To me sedaj močno bega.

....se da celotno vsebino omarice zamenjati s kakšno novejšo elektroniko, ki jo uporabljajo sedanji gorilci. To bi mi povrnilo zaupanje v delovanje Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1962
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 10, 2015 19:36:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Rumeno-zeleni nikakor ne bi smel biti faza, v tvojem primeru je čudno, da je povezano tako, da ru-ze žica iz dovodnega kabla ni spojena na ohišje omarice in na ru-ze žico za predgretje. Ker predgretja nimaš, oziroma ta kabel ni priključen, ga lahko preprosto odstraniš, da te ne moti, še posebej zato, ker ni v redu povezano.

Smrtni greh je, če ru-ze žico ne uporabiš za ozemljitev ampak za nekaj drugega, recimo za fazo Exclamation
Modra žica je praviloma ničla, vendar pri standardnih šuko vtikačih lahko tega obrneš in barve v tem primeru ne veljajo tako dobesedno. Strogo velja, da je modra ničla pri fiksnih inštalacijah in kjer konektor (vtikač) ne moreš obrniti drugače kot je predvideno. Recimo standardni 7 polni konektor za gorilnik je že en tak primer, kjer ne moreš obrniti.

Po tvoji shemi sta modra in rjava v dovodnem kablu preko sponk nadalje povezana na transformator, iz tega sledi, da je to napajanje 230V, verjetno stalno napajanje, modra bo ničla, rjava faza.

Črna1 je verjetno prav tako faza, zato za preizkus delovanja spoji skupaj rjavo in to črna1 in ju spoji na fazo, potem ti ostaneta še modra in ru-ze, za katere pa veš kam spadajo.

Ali je stalna faza rjava in črna1 faza preko termostata ne vemo, lahko je tudi ravno obratno. V gorilniku nimaš priključenega predgretja, torej je vseeno, če stalnega napajanja na gorilnik sploh nimaš, enostavno spojiš vse skupaj čez termostat kotla in je v redu ali pa zadevo popraviš in urediš standarden 7 polni priklop in urediš še signalizacijo.

Predelava ali obnova omarice je možna, lahko bi uporabil avtomatiko od kakšnega klasičnega gorilnika in bi ustrezala, pod pogojem, da ne uporabljaš predgretja, saj ga navadna avtomatika ne upošteva. Če imaš predgretje s termostatom, ki sklene kontakt, ko je temperatura dosežena, se lahko uporabi taka avtomatika in po doseženi temperaturi vklopi motor. Nekateri klasični gorilniki za kurilno olje imajo predgretje in tudi stikalo na predgretju, ki vklopi pogoj za štart ko je temperatura dosežena.

Lahko se trudiš s tem gorilnikom, lahko se marsikaj naučiš, seveda pa se lahko zgodi, da boš moral gorilnik precej razkopat in do zadnjega elementa pregledat žice in ugotovit popolno vezavo. Ko boš to vse dal skozi, bo tudi razumevanje delovanja popolnoma drugačno, vse bo postalo jasno.
Lahko tudi sprejmeš ponudbo zgoraj, moj kolega se je zanimal za ta gorilnik, bi ga zamenjal za klasičnega na kurilno olje, samo priklopiš in dela, preizkušen, brezhiben, lepo ohranjen.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 10, 2015 23:02:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Trenutno stanje je takšno, da je gorilnik že kar močno razkopan. Vse žice, sem že prerisal na papir, tudi vezave do ostalih komponent, kot so fotocelica, elektromagnetna ventila itd. Uporabil bom še razlago relejev in vse skupaj pregledal in objavil. Upam, da mi kakšna žice ne uide Laughing

Je še ogromno stvari, ki jim ne razumem delovanja, kot npr. pri kondenzatorju: ima priključek za 4 žice, vendar dve nista priklopljeni (sta zraven zaviti v lepilni trak). Je to zadosti ali ne, ne vem. Gledal sem po netu in imajo kondenzatorji po 2 žice. Mogoče ima moj samo še opcijo sekundarnega priklopa pa ima zato še 2, ki pa nista priklopljeni.

Barve žic bom nekako izpustil saj jim ni za zaupat.

Moj namen z gorilnikom je da ga preizkusim. V primeru, da ne bo delal zaradi mehanske napake/obrabe, pa ga lahko dam tvojemu kolegu za rezervne dele.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 12, 2015 18:50:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...končno sem se prebil skozi.

Usmernik nisem znal lepše narisati, ostalo pa je vsaj približno razumljivo. Lahko bi kakšno žico v spodnjem delu izpustil, oziroma priklopil na obstoječo črto in ne vlekel v konektor kot je to dejansko narejeno.

Shema je v prilogi Very Happy ...upam, da bo padel kakšen komentar Wink



Vezje_4.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Vezje_4.pdf
 Velikost datoteke:  108.2 KB
 Downloaded:  201 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 12, 2015 21:44:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mi zna kdo razložit kje pri kondenzatorju, greatzovem mostičku in tranzistorju gre ven 12+ in kje je minus glede na mojo shemo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1962
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 13, 2015 08:40:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kar dobro ti gre, zelo dobro si se potrudil, čeprav si narisal zelo laično in precej po svoje, saj shema ni risana s standardnimi simboli. Kljub taki shemi, jo izkušeni lahko razberemo in razumemo, seveda s pomočjo opisa v odgovorih zgoraj.
Čeprav je tak način precejšnja izguba časa, je zato dobra pot k razumevanju in zanimiv način učenja, zato bomo naredili korak naprej, da shemo izboljšamo.

Opozoril bom še na nekaj napak in sicer:

Vzporedno s tuljavo releja 2, ki bi ga lahko označil z referenco K2 ali RE2, ni upor, pač pa dioda, črna z belim ali srebrnim obročkom, tam je tudi katoda in služi za zaščito pred napetostnimi konicami, ko se rele izklopi. RE1 te diode nima, saj ni potrebna, ker ga ne vklaplja tranzistor, kot je to pri RE2. Na vezju z usmernikom je tudi tranzistor, tega krmili fotoupor (fotocelica), tranzistor pa vklaplja RE2, to razberem iz sheme, je pa to tudi logično. Sponke so označene z X1 in X2 z dodano zaporedno številko. X1 so sponke v omarici, X2 pa kontakti v konektorju.

Grelec v gorilniku zanesljivo ni in ne more, ne sme biti vzporedno z motorskim kondenzatorjem.

V prilogi je shema napajalnega dela (trafo, gretz, kondenzator) in ojačevalnika za foto celico (upor, tranzistor)
Shema gorilnika je približna, nekatere sponke mogoče manjkajo, ampak iz sheme razberem način delovanja.

Delovanje je preprosto. Po vklopu napajanja deli dobijo napajanje, RE3 je časovni bimetalni rele, ki takoj začne odštevati čas z gretjem bimetala. VN trafo takoj začne dajati iskro, zažene se motor in oba ventila. Ko se gorivo vžge, FC zazna svetlobo in RE2 se vklopi, z mirovnimi kontakti izklopi časovni rele RE3 in ventil 2. Če ogenj ne vžge preden poteče čas RE3, se RE3 preklopi in vklopi RE1, ki ima samodržno vezavo in ostane vklopljen do reseta, gori tudi lučka za napako. Reset se izvede s prekinitvijo napajanja in ponovnim vklopom.

Delovanje kot tako je popolnoma logično in pravilno.

Nekaj povezav si zgrešil in narobe narisal, npr pri elektromotorju moraš vzeti motor + kondenzator kot celoto in dobiš samo 2 priključni žici. Motor ima 3 priključke: ničla, glavna faza in pomožna faza preko kondenzatorja. Kondenzator je povezan med glavno in pomožno fazo. Napajanje se priključi na glavno fazo in ničlo motorja. Motor s kondenzatorjem kot celota, je lahko napajan kot sem napisal, lahko pa fazo in ničlo zamenjaš, seveda kot celoti, motorju je vseeno. Prilagam še shemo.



shema_gorilnik_24V_FC_RE.JPG
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  shema_gorilnik_24V_FC_RE.JPG
 Velikost datoteke:  30.14 KB
 Downloaded:  1077 krat


shema_gorilnik_ver-1-0.JPG
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  shema_gorilnik_ver-1-0.JPG
 Velikost datoteke:  118.41 KB
 Downloaded:  1018 krat


shema_1F_asinhronski_motor_kondenzator.JPG
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  shema_1F_asinhronski_motor_kondenzator.JPG
 Velikost datoteke:  15.85 KB
 Downloaded:  1047 krat


_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Damjan_



Pridružen/-a: Tor Feb 2015 20:08
Prispevkov: 25

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 13, 2015 19:09:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najlepša hvala za sheme in razlago. Delovanje omarice in gorilnika sedaj že nekako razumem imam pa težave s kondenzatorjem in s shemo.

Sem šel ponovno pogledat, če sem narobe narisal...Mogoče me bega tudi zato, ker je pri gorilniku nekaj izklopljeno?...(Priložena slika)
Na kondenzatorju imam 4 kontakte dva z ene in 2 z druge strani. Iz priključene strani gresta kontakta na tiste 3, ki gredo v motor.
Kondenzator si predstavljam kot nek rezervoar el. energije. Se pravi, da se mora nekako napolnit s povezavo na fazo in nulo, in ko potrebujemo dodatno energijo jo motor poleg iz omrežja potegne še iz kondenzatorja. Torej se glavna faza in pomožna faza rišeta kot eno?

Iz druge strani bi moralo iti na kontakt 8 in 4,ki pa gresta direktno na predgretje, ki je v gorilcu. Tako sem narisal samo da sem dodal spojko, da nisem vlekel še ene črte. To naj bi bilo isto?

Nekako ne vidim razlike med priključkom za predgretjem, ki sem ga narisal jaz in med vašo shemo.

To predgretje je trenutno tudi izklopljeno in nadomeščeno z dodatnim.

Omarica ima tudi stikalo, ki je priklopljeno z fazo na kondenzator. Je to tista pomožna faza. Če je stikalo odklopljeno mogoče motor ne dela, vsaj kakor imam narisano pa iskro še vedno meče?



20150213_180900.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  20150213_180900.jpg
 Velikost datoteke:  313.01 KB
 Downloaded:  1000 krat

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
moderator


Pridružen/-a: Pet Nov 2007 8:00
Prispevkov: 1962
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 14, 2015 09:14:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še enkrat ponavljam: motor in kondenzator moraš gledat kot celoto, nič ne sme biti priključeno zraven npr na kondenzator, kvečjemu še en kondenzator, če bi bil eden premalo. Za vsak motor je kapaciteta kondenzatorja točno določena, ne sme biti premalo, niti preveč. Če je premalo, ima motor premalo moči, če je preveč, bo tok skozi pomožno fazo prevelik.
Tvoje razumevanje kondenzatorja z motorjem je popolnoma napačno. Glavna faza je delovna, pomožna faza je v statorju motorja zamaknjena za 90° zato mora biti tudi napajanje zamaknjeno, da se v motorju ustvari vrtilno polje in se rotor obrača in ima tudi navor. Splošno znano je, da tok skozi kondenzator prehiteva napetost, temu rečemo, da zamakne fazo.
Kondenzator ni le "shranjevalnik el. energije", lahko na nek način deluje kot upor, seveda le v sistemu ali vezavi z izmenično napetostjo, ampak pustimo zdaj to.
Glede motorja s kondenzatorjem se strogo drži priložene sheme, v tej vezavi dobiš le dva priključka, za katera ni pomembno kje je faza in kje ničla, v shemi je narisano idealno, lahko je tudi obratno, saj gre za izmenično napetost.

Več o enofaznih motorjih najdeš tudi tukaj !

Kondenzator ima samo električno 2 priključka in ne 4, kot vidiš, imaš dve kovinski ploščici in na vsak priključek kondenzatorja je pritrjena ena. Če je kovinska ploščica take oblike, da je videti, kot da sta to dva priključka, je to res, ampak gre to za en in isti priključek kondenzatorja. Tako je narejeno iz praktičnih razlogov, za lažjo izvedbo vezave, saj je kondenzator vedno priključen med glavno in pomožno fazo motorja, napajanje, fazo, pa priključiš na kondenzator in sicer na priključek z glavno fazo. Če je ima motor obe fazi navit z enako debelo žico, gre za motor, ki se lahko vrti levo ali desno in je vsaka od obeh faznih navitij lahko glavno ali pomožno. Če sta fazi različni, eno navitje z debelo in eno z tanjšo žico, gre za motor, ki se lahko vrti le v eno smer in navitje z debelejšo žico je glavna faza.

Kam in kako je bilo priključeno predgretje ne vem, logično bi bilo, da je vzporedno z motorjem kot celota, tako sem tudi narisal, enako tudi ventil 1. Lahko bi bilo narejeno tudi tako, da se predgretje vključi preden se zažene motor, kar bi bilo v primeru kurjenja težkih olj pravilno.

Dejstvo je, da je vezavo nekdo spreminjal in verjetno prilagodil svojim namenom. Osnovno delovanje je tako ali tako enako, spremeni se le pri predgretjih, za kar pa trenutna avtomatika ni prilagojena, saj nima tipanja temperature, oziroma na predgretjih nimaš termostatov, razen na zunanjemu, za katerega se ne ve ali služi vklopu pogoja, da je segreto ali za izklop grelca. Kot sem že zgoraj v enem odgovoru napisal, pri predgretju je tako, da se vklopi najprej to in ko doseže temperaturo, se vklopi gorilnik.

_________________
podpis
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mirator



Pridružen/-a: Tor Mar 2014 14:49
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 14, 2015 12:30:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako izčrpnih in kvalitetnih razlag, kot jih ponuja @reber pa res ne doživiš na vsakem forumu.
Dodal bi samo nekaj glede varnosti.
@Damjan je v svojih shemah omenjal obstoječi rumeno-zeleni vodnik kot ozemljitev. Ta vodnik v nobenem primeru ne sme opravljati funkcije nevtralnega vodnika (nule), kot je v svoji shemi prikazal @Damjan, mora pa na njega biti priključena povezava GND v shemi @reber-ja in pa seveda vse kovinske komponete gorilca.

_________________
Če si praktik, spoštuj teorijo, če si teoretik, spoštuj prakso.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.elektron.si forumu -> Energetika Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Da, lahko povlečeš datoteke v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group